Форум BAXI

Всем привет!!! Ребята, я не профессионал, а просто "счастливый" владелец агрегатов "Baxi" )))). Столкнулся с такой делемой - хочу, чтобы мой котел и бойлер работали в редиме приоритета ГВС, при этом, чтоб температура ГВС регулировалась "крутилкой" на котле. Приезжал ко мне сервисник из Baxi сказал, что надо купить комплект соединения с погружной гильзой в бойлер и проблема решена, котел будет то включать насос бойлера, то насос первичного контура СО. И вроде все ок, но тут другое. Последовательно после насоса первичного контура СО у меня идет гидрострела, а за ней коллектор (гребенка) с шестью контурами и шестью насосами соответственно (2 контура ТП - насос 25-40 и 25-60, 4 контура радиаторов - 2 насоса 25-40, 2 насоса 25-60). Кстати насос бойлера 25-40, насос первичного контура 32-40. Так вот, со слов спеца из сервисной компании, при такой гидравлической схеме, когда бойлер сообщит котлу, что пора нагреть ГВС, котел отключит насос первичного контура СО и включит насос бойлера, при этом увеличиться температура теплоносителя соответственно. Однако, те насосы которые стоят на коллекторе (гребенке), а их 6 штук, высосут весь теплоноситель себе, не дав своей общей мощностью насосу бойлера работать как надо, в связи с чем, бойлер не нагреется а радиаторы и теплый пол получат теплоноситель с повышенной температурой. Подскажите так ли это, и как этого избежать. Спасибо заранее.

offerus писал(а): вот схема:

Вообще неоптимальное энергопотребление...

Bahus, это Вы сейчас о чем?

В данной схеме при включении ГВС - молотят 2 насоса. Когда и одного достаточно. Плюс непонятно за каким рожном установлен насос от стрелки до коллектора.
По мне:
1. ГВС завести перед стрелкой. Насос подключить к котлу, куда и положено.
2. Все остальные насосы подключить к котлу, куда подключается насос отопления. Поскольку по максимальной мощности не получается этого сделать - подключать через электродевайс. Я в них не силен, кто другой подскажет.

Таким образом:
1. При включении котла на нагрев ГВС - он вырубает питание всех насосов СО (стрелка не загружается, контуры стрелку не разгружают). Включается насос ГВС, благополучно греет бочку.
2. При выключении нагрева бойлера - насос ГВС отключается автоматикой котла. При необходимости догрева СО включает насосы СО. Стрелка начинает загружаться, контуры начинают ее разгружать. Если насосы контуров подключены через дополнительные приборы (термостаты и т.п.), то они включатся, если есть запрос на включение.
Ну как-то так.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Да. Я уже озвучивал свою позицию. Я бы насосы контуров вообще не трогал, подключил бы к котлу насос стрелки. Тогда они, конечно будут молотить, когда не нужно (что опять же на потреблении сказывается), но отобрать у стрелки тепло они не смогут, по причине того, что там его уже и нет.

Bahus писал(а):В данной схеме при включении ГВС - молотят 2 насоса. Когда и одного достаточно. Плюс непонятно за каким рожном установлен насос от стрелки до коллектора.

насос от стрелки до коллектора опциональный и включается когда нужно прогреть дом. обычно выключен.
бойлер должен быть подключен до стрелки, чтобы обойтись одним насосом, но так уже было сварено и переделывать себе дороже - поэтому пока два насоса.

и, кстати, все насосы контура отопления отключаются когда работает ГВС, через тот самый, чудесный "электродевайс"

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Bahus писал(а): Поскольку по максимальной мощности не получается этого сделать - подключать через электродевайс. Я в них не силен, кто другой подскажет.

и вы пишите про "вообще неоптимальное энергопотребление" не зная что такое реле или контактор??

offerus писал(а):

Bahus писал(а):В данной схеме при включении ГВС - молотят 2 насоса. Когда и одного достаточно. Плюс непонятно за каким рожном установлен насос от стрелки до коллектора.

насос от стрелки до коллектора опциональный и включается когда нужно прогреть дом. обычно выключен.
бойлер должен быть подключен до стрелки, чтобы обойтись одним насосом, но так уже было сварено и переделывать себе дороже - поэтому пока два насоса.

и, кстати, все насосы контура отопления отключаются когда работает ГВС, через тот самый, чудесный "электродевайс"

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Bahus писал(а): Поскольку по максимальной мощности не получается этого сделать - подключать через электродевайс. Я в них не силен, кто другой подскажет.

и вы пишите про "вообще неоптимальное энергопотребление" не зная что такое реле или контактор??

интересно почему насос обычно у Вас выключен.... как котёл поймёт что пора включать насос? по какому запросу?
а насчёт энергопотребления Илья всё правильно сказал, для нас контактор или реле в данном случае рассматривается как устройство, которое в нужный момент отключает или включает насосы, что естественно скажется на энергопотреблении....
я например тоже только в общих чертах представляю себе контактор, ну и что здесь смешного ...?

насос после стрелки выключен, и был установлен по причине того, что насос, причем 32-40, просто был в наличии.
включается он ручками, котел про него не знает, не ведает.

несложно добавить логики и сделать так, что если все насосы контуров отопления работают, то значит дом реально промерз или стало очень холодно и тогда он активизируется. но пока вручную.

вопрос с контактором - на самом деле было бы неплохо, если бы людям регулярно напоминали про это - было бы меньше сгоревших плат

что-то у Вас не доработано... вроде про Автоматику говорим, а насос вручную? нужно чтобы при включении хотя бы одного насоса любого контура начинала загружаться гидрострелка.
но на мой взгляд проще подсоединить насос к котлу и пусть себе постоянно трудится - при активации бойлера он будет выключаться по приоритету. летом переведёте котёл в летний режим и он работать не будет....

Ой-ёй. Сколько понаписали-то.

offerus писал(а): и вы пишите про "вообще неоптимальное энергопотребление" не зная что такое реле или контактор??

Я знаю, что это такое. Просто вот таким образом выразился, дабы было ясно, что нужно промежуточное устройство ставить. Какое именно - уточнять не стал.
Что же до энергопотребления - я эту фразу сказал по поводу лишнего насоса (чуть ниже) и по поводу двух трудящихся насосов в режиме ГВС, вместо одного.
По порядку:

offerus писал(а): насос от стрелки до коллектора опциональный и включается когда нужно прогреть дом. обычно выключен.

offerus писал(а): несложно добавить логики и сделать так, что если все насосы контуров отопления работают, то значит дом реально промерз или стало очень холодно и тогда он активизируется. но пока вручную.

А не кажется ли Вам, что у вас насосы на контурах неправильно подобраны, если вам приходится дополнительный включать, которого и быть-то не должно?

offerus писал(а): но так уже было сварено и переделывать себе дороже - поэтому пока два насоса.

Ну с этим ясно, бывает. Тогда

BAXI - Volga писал(а): на мой взгляд проще подсоединить насос к котлу и пусть себе постоянно трудится - при активации бойлера он будет выключаться по приоритету.

не проканает, ибо насос стрелки будет отключаться при разборе ГВС, а насос бойлера за стрелкой

так вроде бойлер собираются подключать до стрелки?

Ну я сейчас про последнюю картинку. У ТС-то да. Вроде до стрелки. Тогда все нормально будет. Ежели уж совсем ссыкотно, то может и запараллелить насосы контуров через промежуточное реле.

По просьбе ТС нарисовал схемку включения насосов СО через реле. Реле (К) включается параллельно насосу ГВС. При включении насоса ГВС, включается реле и разрывает питание от автомата (QF). После реле я нарисовал переключатель (SB) на 3 фиксированных положения. В положении (1) насос (в самом низу схемы) будет молотить и ныне и присна и во веки веков. В положении (0) будет, соответственно, выключен. В положении (А) будет включаться в автоматическом режиме от исполнительного устройства, предположительно от комнатного термостата.

Отправлено спустя 2 часа 12 минут 48 секунд:
Alexxx, если вы хотите использовать для каждого насоса отдельный автомат, то понадобится такое же количество реле, их сейчас на DIN - рейку полно на просторах интернета продается. Вам подойдет промежуточное реле на 10 - 16 ампер с одним переключающим контактом, только не нужно путать реле с контактором - это устройство предназначено для коммутации большой нагрузки.
По поводу переключателя на 3 положения, рекомендую посмотреть Schneider Electric. Посадочное отверстие на 22мм, понадобится отдельный щит для них. Светодиод (Н) - это светосигнальная арматура на основе светодиода. Можно оборудовать переключатели и будет видно, какие из насосав в работе.

Всем доброй ночи! Спасибо за ответы. За схему отдельное спасибо. Тут возник еще вопрос, котел Baxi, ну о котором выше речь вели)))), ставиться на пол пря своей чугунной частью? Никаких ножек не предусмотрено?

Все от людей зависит кто прям на пол его ставит (ножки чугунные), кто в яму его, кто постамент из кирпичей лепит як памятник.

Он на станине. Теплообменник выше чуть-чуть находится.

ситуация один в один. только контуров 4 и соответственно 4 насоса.
так вот порекомендовали как раз реле поставить что бы насосы на контура включались только от насоса на отопление, когда включается насос ГВС все должны отключиться. термореле не дали нужного эффекта.
вот мне бы тоже схемку подключения реле. не электрик блин я.

РСН, схема изображенная выше, подойдет всем и она на один насос. Количество насосов не ограничено.
Если Вы ну совсем не электрик, то лучше сами не лезьте.

А питание на реле берется откуда? сам насос (т.е. основной который включается от котла) является только управляющим устройством?
тогда можно поподробнее рассказать куда какие провода заводить? на реле 6 контактов во всех схемах написано N и L заводятся на контакты 1и3 тогда куда сунуть провода от насоса?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
просто хочется разобраться. так то по простым вопросам и подключениям вроде нет у меня сложностей. а тут что то ну ни как....

РСН писал(а): А питание на реле берется откуда? сам насос (т.е. основной который включается от котла) является только управляющим устройством?

Верно, питание на насос ГВС включает реле. Реле разрывает питание насоса контура отопления контактом NC (Normal Closed) нормально закрыт.

РСН писал(а): на реле 6 контактов во всех схемах написано N и L заводятся на контакты 1и3 тогда куда сунуть провода от насоса?

Все реле имеют от 4 контактов до бесконечности. Два контакта из них - это катушка реле и обычно обозначается А1 (L) и А2 (N).
Вы очень слабо разбираетесь в электротехнике, лучше не экспериментируйте. Поговорите со знакомым электриком, а то сломаете котел и мне потом икать

не может не верно выразился, но насос ГВС включается от плата котла. Насос на отопление тоже от котла.
а мне надо реле поставить что бы как только включился насос на отопление остальные насосы тоже включились.
от этого и вопрос как подключить реле именно к насосу. плата не выдержит максималка 138 Вт, а у меня выходит 160Вт

Тут тогда еще проще, реле к насосу отопления (тот, который от котла). Контакт реле NO к насосам циркуляции, естественно через автомат в щите.

понятно.
я хочу сделать реле от насоса к реле розетку на 3 насоса через автомат. пойдет так?

Я бы завел все насосы в щит и там же поставил бы реле. Ну и соответственно питание реле от котла тоже в этот щит.

уже не получится. котел в цоколе а щиток в гараже и все заштукатурил. можно просто дополнительный щиток повесить

offerus, Alexxx, приветствую!

Я сейчас собираю подобную систему. Хотел узнать, все ли у вас получилось и как работает?
Как собирали гидрострелку, из труб какого сечения варили?

пример того, что хочу отдать варить прилагаю, варить пока выбираю между 98-ой и 102-ой трубой.
Что думаете?

Такой упрощённый вариант разделителя не всегда удобен, лучше разделитель и коллекторы так не промахнуться с температурами подачи на разных ветках.

Я уже об этом писал, только эту фразу проигнорировали
А баню куда потом подключать будете? Новую стрелку варить?

GAZCONEC, Bahus,

спасибо за обратную связь!
баня и прочее СО -- на верхний выход же
а со среднего хочется ТП брать отдельно, тк при правильно подобранном расходе там температура должна быть ниже.
Спортивный интерес, чтоли. Если не получится -- ну ок, узел подмеса туда подключу.

electric писал(а): По просьбе ТС нарисовал схемку включения насосов СО через реле. Реле (К) включается параллельно насосу ГВС. При включении насоса ГВС, включается реле и разрывает питание от автомата (QF). После реле я нарисовал переключатель (SB) на 3 фиксированных положения. В положении (1) насос (в самом низу схемы) будет молотить и ныне и присна и во веки веков. В положении (0) будет, соответственно, выключен. В положении (А) будет включаться в автоматическом режиме от исполнительного устройства, предположительно от комнатного термостата.

а я в своей теме тоже навелосипедил подобную схему.. надо же так не заметить!

electric, не могли бы конретные модельки реле подсказать, что надежней было?
например, подойдет контактор Schneider Electric CT 16А 1НО+1НЗ 230В, либо можно слаботочное промежуточное реле поставить?
мне на 1-2 насоса по току максимум 2А надо

Дмитрий Л, про 16 Ампер я конечно погорячился, но на 10 вполне себе подойдет.
Про надежней - это только промышленные реле. OMRON вполне себе не плохие. G2R посмотрите, к ним правда еще колодка нужна.
Про CT 16А 1НО+1НЗ 230В ничего сказать не могу, не видел ни разу. Но если это контактор, то скорей всего будет громко хлопать. Оно Вам надо?

Я правильно понял, что обмотку контактора нужно подключить параллельно насосу котла?