Форум BAXI

Прошу помощи по котлу Baxi EcoFour 24 F.

Котлу 12 лет. Зимой начал тактовать сильно но ГВС работало. Затем этого тактование стало еще чаще и вот неделю уже это не дает возможности получить нормальную горячую воду. Видео работы тут: https://photos.app.goo.gl/pW1maBXd7RikRGFt6

В котле новый датчик погружной, новый расширительный бачок, новый трехходовой клапан, всю систему промыл, воздуховод чистый, турбина отлично работает, холла работает, мотор работает, реле тяги рабоатет. Сейчас заказал накладной датчик и датчик перегрева но что-то подсказывает что дело не в них.

Хочу разобраться сам. Готов оплатить консультацию по диагностике. Выручайте.

Bahus писал(а): 21 июл 2023, 16:00

Watcher1979 писал(а): 21 июл 2023, 15:28 Я померил его и получил 10 л за 2 мин 52 сек (3,4 л/мин)

Правильно, у вас же расход на 3 точки делится. Вам нужно тогда их суммировать.
Видится мне тут так. С максимальным расходом что на минимуме, что на максимуме котёл держит нормально. Но котёл видит неадекватный расход. Стало быть беда на узле расходомера. Ну либо плата. Я склоняюсь к неисправному с завода датчику Холла. Но проверить его адекватность даже не знаю как.
Предлагаю. Снять датчик Холла, вывернуть турбинку датчика протока и хорошенько её отмыть от грязи. Сеточку снизу на нём не забудьте очистить. Затем собрать на место. Если ситуация не поменяется - попробовать заменить датчик Холла. Но, собака, недёшево нынче. У нас в розницу 1775 рублей сегодня. Артикул, если я всё правильно помню, 8435380


Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Да. Собирать назад будете - посадите его до конца. Пластиковый ключ на кольце (шестиграннике) датчика должен сесть в канавку турбинки.

Ого))) прям хирургическая операция))) постараюсь сейчас заняться))) благодарю и отпишусь)))

Watcher1979 писал(а): 21 июл 2023, 15:28Когда я открыл все три эти крана, то...

Вот от этой стенки можно поплясать. Подводка ХВС и отвод ГВС из котла шлангами сделан или трубами подведен?
Смесители современные подключаются трубочками с внутренним сечением со спичку, в итоге - три спички = нормальный проток. На кухне у меня вода слегка горячее (трубочка к смесителю), чем в ванной - смеситель на трубах висит. К душевой лейке специально искал шланг увеличенного диаметра, а саму лейку с большими отверстиями (на лето вешаю).

Starik писал(а): 21 июл 2023, 18:01

Watcher1979 писал(а): 21 июл 2023, 15:28Когда я открыл все три эти крана, то...

Вот от этой стенки можно поплясать. Подводка ХВС и отвод ГВС из котла шлангами сделан или трубами подведен?
Смесители современные подключаются трубочками с внутренним сечением со спичку, в итоге - три спички = нормальный проток. На кухне у меня вода слегка горячее (трубочка к смесителю), чем в ванной - смеситель на трубах висит. К душевой лейке специально искал шланг увеличенного диаметра, а саму лейку с большими отверстиями (на лето вешаю).

Подводка к котлу и отвод от котла сделан из труб пластиковых.
Не могу понять логически...как может из трех моих спичек сложиться нормальный проток, если там скорость получилась 3,5 лит/мин, а от одного крана 6 л/мин. Так где же норм проток??? Я думал, что норм - это когда норм течет, а не еле еле...
Кстати, заметил сейчас.... при трех кранах открытых как раз и получается тот проток (3,5 л/мин), что котел дает в А08... а когда открыт один кран, то проток из крана уже 6 л/мин, а котел все равно считает 3,5 л/мин. Тогда, как я понииаю, котеь должен не догревать ее, раз считает, что проходит 3,5 л/мин, а по факиу там все 6 л/мин. Почему же тогда перегрев-то?((((( Может правда вся засада в датчике Холла и проточной турбинке... Сегодня открутить не смог эту турбинку... боюсь придется снимать котел... как раз бак расширительный заказал, он у меня уже давно не работает. Заменю и бак, и откручу, надеюсь, эту турбинку.... так что ждем результат промывки сетки и турбинки

В общем, я снял котел, заменил расширительный бак, прочистил сеточку на датчике протока(была засрана), собрал все обратно.....итог - никакой((((( все также перегрев и все также норм при включении всех кранов. Осталось поменять еще датчик Холла, постараюсь найти его у нас в городе завтра.

а снятый проводок + 1 кран 6л/мин который какой результат? чет не прочитал нигде...

Watcher1979 писал(а): 22 июл 2023, 17:34Осталось поменять еще датчик Холла,

Результата не будет, имхо.
Выше уже печатал: датчик занижает показания, а перегрев идет. Лучше на эти деньги найми спеца, пусть посмотрит что там с минимальным давлением газа на горелке (отрегулирует, при необходимости).

RADAR писал(а): 22 июл 2023, 17:58 а снятый проводок + 1 кран 6л/мин который какой результат? чет не прочитал нигде...

Все так же, без изменений(((( перегревает

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Starik писал(а): 22 июл 2023, 18:31

Watcher1979 писал(а): 22 июл 2023, 17:34Осталось поменять еще датчик Холла,

Результата не будет, имхо.
Выше уже печатал: датчик занижает показания, а перегрев идет. Лучше на эти деньги найми спеца, пусть посмотрит что там с минимальным давлением газа на горелке (отрегулирует, при необходимости).

Я ж так понимаю, что скидывая проводок с катушки модуляции я как раз принудительно запускал минимальную мощность котла... и эффект такой же... плюс, если б у нас были толеовые мастера - я б с удовольствием их вызвал бы...

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Наткнулся в интернете на такой ролик.
https://youtu.be/13H7yZCCD4A
Может это как раз мой случай, там про 60 градусов и говорят на выходе.... что скажите?

Starik писал(а): 22 июл 2023, 18:31 Лучше на эти деньги найми спеца, пусть посмотрит что там с минимальным давлением газа на горелке (отрегулирует, при необходимости)

Думал в сторону настройки клапана. Оно, неплохо было бы, конечно, проверить и настроить. Но меня смущает А08 неадекватное.
Слушайте. А снимите А08 изменяя расход на смесителях. Оно вообще меняется?

Bahus писал(а): 24 июл 2023, 11:31

Starik писал(а): 22 июл 2023, 18:31 Лучше на эти деньги найми спеца, пусть посмотрит что там с минимальным давлением газа на горелке (отрегулирует, при необходимости)

Думал в сторону настройки клапана. Оно, неплохо было бы, конечно, проверить и настроить. Но меня смущает А08 неадекватное.
Слушайте. А снимите А08 изменяя расход на смесителях. Оно вообще меняется?

Да где ж его взять нормального мастера....(((( Сам я, так понимаю, не смогу измерить...
По поводу скорости протока фактического и на котле от датчика все опять сейчас перемерил и пишу все результаты. В скобках будут данные на котле.
1. Кран на ванне: факт - 10 литров набрались за 2 минуты, т.е. 5л/мин. (на котле А08=27)
2. Кран в ванной на умывальнике: факт - 10 литров за 1 мин 30 сек, т.е. 6,6 л/мин. (на котле А08=38)
3. Кран на кухне: факт - 10 литров за 2 мин и 32 сек, т.е. 3,9 л/мин. (на котле А08=18)

Watcher1979 писал(а): 24 июл 2023, 12:45Да где ж его взять нормального мастера....((((

Да ладно уже, за деньги найти не сложно, во время ТО можно попросить доп. работу сделать. От горгаза работают по прейскуранту (он у них с собой всегда), можешь позвонить и узнать цену, заказать работу.
Относительно расхода, самой важной информации не хватает. Кран именно холодной воды в ванной на умывальнике - сколько (10л ведро набирается)?

Starik писал(а): 24 июл 2023, 12:57

Watcher1979 писал(а): 24 июл 2023, 12:45Да где ж его взять нормального мастера....((((

Да ладно уже, за деньги найти не сложно, во время ТО можно попросить доп. работу сделать. От горгаза работают по прейскуранту (он у них с собой всегда), можешь позвонить и узнать цену, заказать работу.
Относительно расхода, самой важной информации не хватает. Кран именно холодной воды в ванной на умывальнике - сколько (10л ведро набирается)?

Вы правы, позвоню в службу, пусть придут ТО сделают и заодно проверят давление газа.

По поводу холодной воды:
1. Кран на ванне: факт - 10 литров набрались за 1 мин 30 сек, т.е. 6,6л/мин.
2. Кран в ванной на умывальнике: факт - 10 литров за 1 мин 21 сек, т.е. 7,4 л/мин.
3. Кран на кухне: факт - 10 литров за 2 мин и 19 сек, т.е. 4,3 л/мин.

Watcher1979 писал(а): 24 июл 2023, 12:45 2. Кран в ванной на умывальнике: факт - 10 литров за 1 мин 30 сек, т.е. 6,6 л/мин. (на котле А08=38)
2. Кран в ванной на умывальнике: факт - 10 литров за 1 мин 21 сек, т.е. 7,4 л/мин.

Вот теперь можно рассуждать чуточку смелее.
Разница в расходе между ХВС и ГВС незначительная, т.е. с протоком в котле всё нормально. Надо поднимать расход ХВС, как(?) - это отдельный вопрос.
Относительно котла: выше уже предложил - регулировка газового клапана, но это слабо поможет при таком расходе, имхо, хотя эффект будет (может с 50 до 47 градусов упадет летом).
Радикальное решение вопроса - другой котел в паре с БКН (бойлером косвенного нагрева), тогда любой напор при любой температуре, ещё и смешивать с ХВС можно будет в любых пропорциях.

Starik писал(а): 24 июл 2023, 13:39 10 литров за 1 мин 30 сек, т.е. 6,6 л/мин. (на котле А08=38)

Ну а почему расход отличается от того, что видит котел???? Причем существенно!!! Давайте это исправим и посмотрим тогда... Мне кажется здесь тоже есть проблема.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Насчет установки бойлера - это уже будет крайний вариант. ведь котел норм реагирует, когда скорость протока из трех кранов показывает по А08=57. И температура норм.

Watcher1979 писал(а): 24 июл 2023, 13:58Давайте это исправим и посмотрим тогда...

Ну хоть слегка глазки протереть не помешает, наверное.

Starik писал(а): 22 июл 2023, 18:31Выше уже печатал: датчик занижает показания, а перегрев идет.

Неужели это моё повторение ни на какие мысли не натолкнуло?!
Бли-и-и-н... чем меньше датчик "видит", тем меньше газа в горелку дается!!! Ну элементарные же вещи, хотя, может и высшая математика... тут как повезет, наверное.
Ещё проще - забей уже на датчик, если он "увидит" реальный расход - кипяток даже зимой будет.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
К стати, проживание в МКД или частный сектор?

Starik писал(а): 24 июл 2023, 14:25

Watcher1979 писал(а): 24 июл 2023, 13:58Давайте это исправим и посмотрим тогда...

Ну хоть слегка глазки протереть не помешает, наверное.

Starik писал(а): 22 июл 2023, 18:31Выше уже печатал: датчик занижает показания, а перегрев идет.

Неужели это моё повторение ни на какие мысли не натолкнуло?!
Бли-и-и-н... чем меньше датчик "видит", тем меньше газа в горелку дается!!! Ну элементарные же вещи, хотя, может и высшая математика... тут как повезет, наверное.
Ещё проще - забей уже на датчик, если он "увидит" реальный расход - кипяток даже зимой будет.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
К стати, проживание в МКД или частный сектор?

Я же потому сюда и стал писать, что люди лучше меня здесь все понимают...а значит то, что Вам кажется элементарным и понятным мне совсем может не понятно и потому прошу объяснений. Я сам в своей области знаю, что вроде человеку говорю - все просто же, а он понять не может и надо реально разжевывать все. Поэтому прошу прощения, что настолько я туповат, но.... из трех кранов вместе открытых проток по датчику 5,7л/мин и все нормально даже. А вот из одного крана, даже того, где лучше всего проток (6,6 л/мин, что явно больше даже 5,7) кипяток, если только его один открыть. Но котел видит не 6,6, а 3,8 л/мин.
и да..... датчик занижает показания, согласен, это вполне может и норм, но не в 2 же раза...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
про

Starik писал(а): 24 июл 2023, 14:25 К стати, проживание в МКД или частный сектор?

Частный сектор, одноэтажный дом.

Делай то, что считаешь нужным.

Watcher1979 писал(а): 24 июл 2023, 14:50Частный сектор, одноэтажный дом.

Насос с гидроаккумулятором поднимет давление и расход воды в системе.

Starik писал(а): 24 июл 2023, 16:53 Насос с гидроаккумулятором поднимет давление и расход воды в системе

Его нужно поставить на вводе воды холодной, правильно?

Да, на эту тему очень много информации в интернете (статей и видео).

Мне всё-таки не нравятся показания датчика протока.

Bahus писал(а): 25 июл 2023, 11:10 Мне всё-таки не нравятся показания датчика протока.

Таки мне они не нравятся... сегодня придет датчик Холла. Его заменю.. хотя уже может надо было весь узел менять с турбинкой тоже?
Я тоже сначала хочу добиться его верной работы, ну недолжно же быть такой разницы... а потом уже мудрить с установкой насоса.

Показания кривые, это точно.
Клапан регулировать надо, расход воды увеличивать тоже.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Может контакт плохой в проводке (разъем на плате, на датчике).

Bahus писал(а): 25 июл 2023, 11:10 Мне всё-таки не нравятся показания датчика протока.

Замена датчика Холла не принесла результатов. Показания на котле все также не соответствуют реалиям.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Starik писал(а): 25 июл 2023, 12:10 Клапан регулировать надо

Уже договорился с горгазом. На этой недели должны прийти вроде как и посмотреть

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Starik писал(а): 25 июл 2023, 12:10 расход воды увеличивать тоже

Этим уже займусь как только показания котел будет давать верные.

А пока есть идеи еще, из-за чего показания котел неверные дает? может турбинку все же тоже заменить?

Если датчик правильно снимает показания, значит их неправильно интерпретирует прошивка платы. Только я не помню, были такие истории или нет. Но в любом случае с этим экспериментировать сейчас дороговато очень.

Watcher1979 писал(а): 25 июл 2023, 13:08 На этой недели должны прийти вроде как и посмотреть

с диффманометром пусть приходят. Ну или хотя бы с U-образным водяным. Иначе толков от них немного будет

Bahus писал(а): 25 июл 2023, 13:20 их неправильно интерпретирует прошивка платы.

Как убедится в этом и каков выход, если и правда плата не так их интерпретирует? перепрошивка существует у таких плат?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Bahus писал(а): 25 июл 2023, 13:20 с диффманометром пусть приходят. Ну или хотя бы с U-образным водяным. Иначе толков от них немного будет

ок. Спасибо, сообщу им

Bahus писал(а): 25 июл 2023, 13:20... неправильно интерпретирует прошивка платы.

Не стал эту мысль "озвучивать", вместо этого предложил разъемы передернуть.
Турбинка тоже может быть виновата (закисла).

Starik писал(а): 25 июл 2023, 14:03 Турбинка тоже может быть виновата

Тогда начну с малого...ее заменю тоже. По перепрошивке платы или иного решения, если она неверно интерпретирует показания, тоже жду информацию. Плюс еще в семинарской тетради написано как проверить датчик Холла при помощи мультиметра и магнита. Однако эта проверка не для моего котла и датчик там иной. вдруг плата подает не то напряжение на датчик, какое нужно? правильно ли я понимаю, что между белым и синим проводком должно быть 5В?

Starik писал(а): 25 июл 2023, 14:03 Турбинка тоже может быть виновата (закисла).

Ну вроде чистилась. Не знай....
А по поводу платы. Этим котельные сервисники занимаются. Это прямая дорога к электронщикам, коих не очень много, которые на котельной электронике специализируются.
Единственный вариант, который мне видится по поводу платы - найти-задружиться с каким-нибудь местным сервисником, который может предоставить для тестов заведомо рабочую плату на день-два. Причём тут ещё нюанс. На эти котлы идут платы двух производителей - Honeywell (нынче маркируется их дочкой Residio) и Bertelli&Partners. Они взаимозаменяемые, но схемотехника разная. Подозреваю что и прошитое ПО тоже отличается. В идеале неплохо было бы подкинуть плату отличного производителя от той, которая сейчас на борту.

Отправлено спустя 48 секунд:
Давайте дождёмся прихода сервисников, Пусть замеряют и выставят заводские значения на клапане, ну а там видно будет.

Bahus писал(а): 25 июл 2023, 14:46 Давайте дождёмся прихода сервисников, Пусть замеряют и выставят заводские значения на клапане, ну а там видно будет.

Хорошо, ждем-с. Спасибо огроменное всем откликнувшимся))))

Отправлено спустя 26 минут 48 секунд:
Только что наткнулся на такую статью.... Что скажите? моя тема????

В статье чистая физика описана. Все двухконтурники так работают (кстати, Westen это тот же Baxi). А у вашего поведение малость отличается (с ваших слов). Поэтому и закрадываются мысли что где-то что-то не так.

Bahus писал(а): 25 июл 2023, 17:27 В статье чистая физика описана. Все двухконтурники так работают (кстати, Westen это тот же Baxi). А у вашего поведение малость отличается (с ваших слов). Поэтому и закрадываются мысли что где-то что-то не так.

Спасибо Вам еще раз за консультации и советы... тогла жду сервисников и отпишусь тогда что да как)))