Форум BAXI

Камрады помогайте уже не знаю что и думать , если тема уже есть направьте, не кидайтесь тапками . Baxi Nuvola 3 Comfort 240 Fi уличного датчика нет, панель на котле, площадь дома примерно 140м2. Режим работы выставлен по температуре на плате (AMBON=1) 32гр, F13 путём грубых подсчетов была выставлена на 50%, потом опытным путём снижен до 45%(40% уже не справляется), температура на подаче в СО CH SL выставлена на 65. При работе котел циклит примерно 2 минуты работы/5 пауза , во время работы температура на подаче в СО CH O> дводится до 70 какое то время держит и не доведя температуру на плате до заданных 32 градусов отключается,во время паузы температура CH O> падает при чем довольно быстро до 50-55 после этого цикл возобновляется. Такое ощущение что апарат работает не по температуре воздуха, а по температуре подачи в СО, почему такое может быть , как сделать что бы котел работал по температуре воздуха. Понимаю что панель установленная на котле будет давать не совсем правильные данные по температуре воздуха, но выполнять заданные условия он должен или я в чем то ошибаюсь.

Kuler писал(а): 22 ноя 2023, 21:09ясное дело будет внешник будет считать автоматика,

Не, будет снова головная боль. Кривую придется самому подбирать для своего дома, это муторное занятие, постоянно бегать корректировать, пока не отыщется нужная. Но и там нюансы будут - межсезонье, совсем другие кривые. Поэтому, для начала надо выяснить, при какой температуре теплоносителя в помещениях комфортная температура при текущей на улице. Надеюсь, градусник на окне висит. Необходимо вести дневник наблюдений где отмечать температуру на улице и температуру теплоносителя (при комфортной в комнатах). Когда поставишь датчик, легко найдешь свою кривую по точкам пересечения Т-улица, Т-теплоносителя.

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 22:36 В помещении может быть температура 32? Почему по умолчанию производитель установил AMBON = 0 (Регулирование установленного значения температуры на подаче)? Есть понимание этого?

а вот это интересно будет ли разница между ,:AMBON =1 температура на вводе в СО 70+5 ,32 НА ПАНЕЛЕ УСТАНОВЛЕНОЙ НА КОТЛЕ на выходе в помещении держится нужная 25 ,+мощность горелки 50% получаем по минимуму тактов и AMBON=0 температура на вводе та жа(теплопотери теже) мощьность та жа 50%, ведь агрегат всё равно горелку гасит либо по достижению установленной температуры +5, либо по достижении установленной температуры на плате. К стати при AMBON =0 т.е работе по теплоносителю +5 уже нет, а эти + 5 дают довольно таки приличный разбег на изменение внешней температуры , а следовательно теплопотерь помещения.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Kuler писал(а): 22 ноя 2023, 22:54

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 22:36 В помещении может быть температура 32? Почему по умолчанию производитель установил AMBON = 0 (Регулирование установленного значения температуры на подаче)? Есть понимание этого?

а вот это интересно будет ли разница между ,:AMBON =1 температура на вводе в СО 70+5 ,32 НА ПАНЕЛЕ УСТАНОВЛЕНОЙ НА КОТЛЕ на выходе в помещении держится нужная 25 ,+мощность горелки 50% получаем по минимуму тактов и AMBON=0 температура на вводе та жа(теплопотери теже) мощьность та жа 50%, ведь агрегат всё равно горелку гасит либо по достижению установленной температуры +5, либо по достижении установленной температуры на плате. К стати при AMBON =0 т.е работе по теплоносителю +5 уже нет, а эти + 5 дают довольно таки приличный разбег на изменение внешней температуры , а следовательно теплопотерь помещения.

он как то сам меняет KREG , даже без внешнего датчика, хотя должен учитывать и температуру на улице, вчера был 3 при установленой на входе 65, которая не давала 32х по AMBON , был бы датчик и MODUL включен должен был бы сам поднять вход в СО , а он начал ровышать кривую , т.к сегодня уже 4.2 думаю завтра должен изменить в меньшую сторону

Kuler писал(а): 22 ноя 2023, 22:54 вот это интересно будет

Интерес тебе не поможет, тут понимание нужно, но его, походу, нет...
Короче сейчас твой котёл пытается работать, как по дискретному термостату вкл/выкл. Ты ему задал фиксированную температуру теплоносителю 65 + 5 нагрел -> отключился. Твой AMBON = 1 в этих условиях котлу по барабану.

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
Поясняю на пальцах:
1. работа котла по комнатному датчику в панели активирует ПИД регулятор, потому работает с модуляцией.
2. работа котла по уличному датчику активирует регулятор ПЗА по кривым, потому, также работает с модуляцией.

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 23:07 Твой AMBON = 1 в этих условиях котлу по барабану.

сейчас температура выставлена на 70 , при заданной мощьности AMBON=1 т.е 32 на панеле достигается при температуре на вводе в 71 градус при этом горелка гаснет, если бы датчик на панеле был по барабану для отключения он бы грел до 75 верно ?

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 23:17 работа котла по комнатному датчику в панели активирует ПИД регулятор, потому работает с модуляцией.

так нужна сейчас MODUL или нет или модуляция имеется в виду горелки и когда MODUL был 1 температура оставалась фиксированой(

Kuler писал(а): 22 ноя 2023, 23:18 32 на панеле достигается при температуре на вводе в 71 градус

Понимание началось... Воздух в помещении = 32 при ТН = 71 нагрев выключил термостат панели. Воздух в помещении < 32 при ТН = 70, если условие по термостату панели не будет выполнено (воздух в помещении = 32), то котел отключит нагрев ТН по своему термостату при 75.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Kuler писал(а): 22 ноя 2023, 23:23 и когда MODUL был 1 температура оставалась фиксированой(

Где, какая температура?

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 23:30 Понимание началось... Воздух в помещении = 32 при ТН = 71 нагрев выключил термостат панели. Воздух в помещении < 32 при ТН = 70, если условие по термостату панели не будет выполнено (воздух в помещении = 32), то котел отключит нагрев ТН по своему термостату при 75.

да именно так и будет

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 23:33 Где, какая температура?

TH SL на вводе в СО она же должна модулироваться или под модулированием как раз и понимаются эти +5

RADAR писал(а): 22 ноя 2023, 23:39

ну нет так нет

Kuler писал(а): 22 ноя 2023, 13:20 Цель в том что бы агрегат не циклил хотябы так часто и держал указанную температуру воздуха

резюме - пока панель в котле - толку не будет, вынести панель в контрольное помещение, F13=60% MODUL=1 и пока так... самое оптимальное...

RADAR писал(а): 22 ноя 2023, 23:49 F13=60% MODUL=1 и пока так... самое оптимальное...

Вот тут я позволю не согласиться, тем более, не зная конкретной системы в целом. Для ручного управления, оно, да. Но для автоматики, придерживаюсь правила, всё на 100%, а там уже и придушить можно пробовать.

пусть и так и так попробует, выберет наилучший вариант...

Честно не сильно понимаю какая разница где стоит панель, в теории же может быть так что температура на панеле будет равна температуре в отапливаемом помещении ?

RADAR писал(а): 22 ноя 2023, 23:49 пока панель в котле - толку не будет

Почему же. ТС сам определять готов, какая температура воздуха в районе котла оптимальная для достижения цели в остальных помещениях.

RADAR писал(а): 22 ноя 2023, 23:49 резюме - пока панель в котле - толку не будет, вынести панель в контрольное помещение, F13=60% MODUL=1 и пока так... самое оптимальное...

а температуру выставлять какую или при MODUL=1 это не нужно ролучается ?

Kuler писал(а): 22 ноя 2023, 23:59 в теории же может быть так что температура на панеле будет равна температуре в отапливаемом помещении ?

может, если котел не работает...

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Kuler писал(а): 23 ноя 2023, 00:03 а температуру выставлять какую или при MODUL=1 это не нужно ролучается ?

не нужно..

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
tsv63, у ТС горе от ума...но оно лечится сидя у котла, играя настройками и смотря на результат...

Kuler, если хочешь, чтобы твой котёл модулировал, начни с максимальной температуры ТН (если есть такое ограничение в котле) и максимальной мощности котла. Тем самым:
"...Ты все поймешь, ты все увидишь там,
Ты все поймёшь и все увидишь сам,..."

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 23:59 Почему же. ТС сам определять готов, какая температура воздуха в районе котла оптимальная для достижения цели в остальных помещениях.

именно это и имею в виду, просто из начально мастера поставили по температуре платки , привыкли уже , если разрици с работе расходу и прочему нет особенно не напрягает

Kuler писал(а): 23 ноя 2023, 00:13

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 23:59 Почему же. ТС сам определять готов, какая температура воздуха в районе котла оптимальная для достижения цели в остальных помещениях.

именно это и имею в виду, просто из начально мастера поставили по температуре платки , привыкли уже , если разрици с работе расходу и прочему нет особенно не напрягает

Тут может быть засада в возможности панели по диапазону измеряемой температуры. В каких 0°C до 30°C, в каких 0°C до 40°C

tsv63 писал(а): 23 ноя 2023, 00:09 Kuler, если хочешь, чтобы твой котёл модулировал, начни с максимальной температуры ТН и максимальной мощности котла. Тем самым:
"...Ты все поймешь, ты все увидишь там,
Ты все поймёшь и все увидишь сам,..."

именно так все и было изначально, требуемая температура помещения не до тигалась ,потом была убавлена мощьность, температурм помещения увеличилась , но не на много, потом по рекомендации флапнул MODUL, рпзници заметить не дождался, была увеличена температура на входе в СО, температура дошла до нужной.

Теперь получается модуляцию обратно нужно включить но всё вывернуть на 100%

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

tsv63 писал(а): 23 ноя 2023, 00:15

Kuler писал(а): 23 ноя 2023, 00:13

tsv63 писал(а): 22 ноя 2023, 23:59 Почему же. ТС сам определять готов, какая температура воздуха в районе котла оптимальная для достижения цели в остальных помещениях.

именно это и имею в виду, просто из начально мастера поставили по температуре платки , привыкли уже , если разрици с работе расходу и прочему нет особенно не напрягает

Тут может быть засада в возможности панели по диапазону измеряемой температуры. В каких 0°C до 30°C, в каких 0°C до 40°C

32 на котле 25 нужная в комнатах в сильные морозы 33 на котле 25 в комнатах

панель надо вынести и убрать тем самым гуляющую вводную температуру встроенного датчика панели...

RADAR писал(а): 23 ноя 2023, 00:25 панель надо вынести и убрать тем самым гуляющую вводную температуру встроенного датчика панели...

+ гуляющей вводной что вы называете ?

RADAR писал(а): 23 ноя 2023, 00:25 панель надо вынести и убрать тем самым гуляющую вводную температуру встроенного датчика панели...

В самую холодную комнату при сбалансированной системе.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Kuler писал(а): 23 ноя 2023, 00:27 + гуляющей вводной что вы называете ?

Не RADAR, а ты её назвал... Подстройка, в зависимости от изменившихся внешних условий. С теплопотерями, полагаю, проблема?

Kuler писал(а): 23 ноя 2023, 00:27

RADAR писал(а): 23 ноя 2023, 00:25 панель надо вынести и убрать тем самым гуляющую вводную температуру встроенного датчика панели...

+ гуляющей вводной что вы называете ?

или для модулирования ввода в СО MODUL=1, с платы берется температура как параметр , а так как она у меня "не актуальная" модуляция выполняется криво , в это моё недопонимание ?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

tsv63 писал(а): 23 ноя 2023, 00:33 Не RADAR, а ты её назвал... Подстройка, в зависимости от изменившихся внешних условий. С теплопотерями, полагаю, проблема?

да не то что бы проблемма но изменение в 10 градусов на улице в помещении ощущается. Плюсом разводка от котла не утеплена идет подвалом и потом поднимается в комнаты