Форум BAXI

Доброе время. Имею котел напольный "слим" 1400 и к нему бойлер косвенного нагрева. Так как в деревне ,в Сергачском районе Нижегородской области, частые перебои с электроснабжением вопрос резервного питания стоит очень остро.Особенно зимой. Поэтому котел подключен через ИБП Штиль (2 АКБ 12 вольт,150 А.Ч.) (через другие ИБП котел работать отказывается). Для аварийного электроснабжения дома использую бензогенератор. Но котел от бензогенератора не работает даже через ИПБ Штиль. Во время аварийного отключения электропитания на длительное время кроме ИПБ питать котел нечем.Если вопрос с дополнительным электропитанием решить не удасться ,то придется менять котел . Итак собственно вопрос: что и где надо купить или доделать что бы котел работал от генератора?

*В инструкциях/описаниях на оборудование есть пункт...Подключение электропитанию
Электробезопасность котла.Гарантируется только при правильном заземлении
в соответствии с действующими нормами...
*

*Пункт Электробезопасность котла-не следует понимать,что мы котел защищаем,
защита по электробезопасности в превую очередь чтобы не пострадал пользователь...
*В Вашем случае...отключили заземление...Сеть-стабилизатор-ИПБ-котел работает...
*так же вариант-отключили электричество ИБП(бесперебойник)-котел продолжает
работать от аккумуляторов-выдает фазу 220 В...НО
*Если происходит пробой фазы на корпус незаземленного котла а далее через воду...
Смотрим ниже

*ток 10-15 мА согласно классификации считается опасным-
*Если человек находится в ванной или принимая душ-повышенная влажность...
попадет под фазное те же 10-15 мА-могут оказаться опасными для жизни...
*Учитывая конденсат который будет:по воде,забор холодного воздуха
с улицы-для горения газа...и т.д.прочие ситуации,пыль,
пробой платы электроники,двигатель насоса и т.д.так же не забываем,
что в преобразователях могут используются напряжения 600-800 В и выше
-даже кратковременно...-вероятность подвергаться опасности поражения электрическим
током...далее выбор...Что делать...
*ГОСТ по электробезопасности 1982 и позже-даны таблицы зависимости поражения
электрическим током от видов помещений.

Это неоспоримые факты.

а что делать то?

Vitalik_ писал(а):Это неоспоримые факты.

а что делать то?

BAXI-Ural писал(а):Котел будет работать от любого генератора, сертифицированного по ГОСТ Р 50783-95 (реально!) и подключенного по схеме TN-C-S либо TN-S.

Ежели сетификат липовый, про систему заземления слыхом-не-слыхивали, руки кривые, то "...а вы, друзья, как не садитесь..." (И.А. Крылов). И пляски с бубном тут не помогут

руки у вас всех по мнению BAXI - кривые...

Добрый день. На стене газовый одноконтурный котел baxi luna 3 comfort соединённый с бойлером косвенного нагрева baxi premier plus. котёл запитан от сети через блок teplocom st-400. Выбираю бензогенератор. Вопрос: могу ли я подключить через этот блок генератор HUTER DY3000LX без всяких заземлений и т.п.? А то я в этом ничего не понимаю

Характеристики генератора
Тип электрогенератор
Тип генератора синхронный
Мощность двигателя 6.5 л.с.
Рабочая мощность 2.5 кВт
Максимальная мощность 3 кВт
Количество фаз 1 - это не тот ли параметр который так важен для пламени?
Тип питания бензиновый
Напряжение 220 В
Уровень шума 77 дБ
Двигатель
Двигатель Нuter 168f-2, бензиновый 4-тактный
Электрозапуск нет
Расход топлива 1.2 л/ч
Емкость топливного бака 12 л

И ещё...
Должна заземляться только та розетка в которую подключается генератор или заземлять розетку к которой подключен блок теплоком?
Спасибо

в розетке генератора нужна перемычка между одним из контактов рабочих с контактом защитным, скорее всего, чтобы была определенность относительно нуля...но опять же нужно смотреть устройство электрической части генератора...более точно скажет специалист по месту..

На трех котельных у меня уст 4 котла Baxi слим 1400 и все работают от резервных генераторов причем все разных моделей.Котлы подк через стаб китайского пр-ва.На всех объектах имеется заземление.Никаких проблем при пуске не было.Возможно повезло.Если интересно сообщу модели генераторов.В эксплуатации 2,4,5 лет котлами доволен,горгаз своевременно проводит обслуживание.

долго и много заморачивался вопросом генератора. поначалу остановился на Генштабе "действительно однофазный" на 2.5кВ за примерно 13000р. Но продавец интернет магазина оказался треплом и купить я его не смог (в этом магазине). Зато купил генератор Верт 3000 за чуть меньше 8000р. также на 2.5 кВ, топлива потребляет 1.1л 92-го бензина в час.
Подключено так: Котёл - Baxi luna 3 comfort 1.240 подключен через стабилизатор Teplocom ST-400. Затем на улицу выведена розетка (в водонепроницаемом щитке), которая заземлена метровой арматурой заподлицо с грунтом. Метрах в 7 от розетки стоит бывший летний душ (огорожен и покрыт, защищён от всех осадков). Удлинитель скручен с 2-мя вилками на концах. На электрощитке 2-й автомат для отключения питания от счётчика (чтоб по столбу к соседям ток не убежал).
И всё работает одновременно изумительно: 1. Котёл. 2. Телевизор. 3. Компьютер. 4. Холодильник. 5. Свет в 3-х комнатах (энергосбарегающ и диодные светльники). Только подключать это надо в цепь попеременно.
Кстати в паспорте на генератор написано, что если нет возможности заземлить устройство, то соединить провод НОЛЬ и ЗЕМЛЯ, что подразумевает что по фазе бежит чистых 220В на мой взгляд. Я не электрик и не специалист.

пётр писал(а):На трех котельных у меня уст 4 котла Baxi слим 1400 и все работают от резервных генераторов причем все разных моделей.Котлы подк через стаб китайского пр-ва.На всех объектах имеется заземление.Никаких проблем при пуске не было.Возможно повезло.Если интересно сообщу модели генераторов.В эксплуатации 2,4,5 лет котлами доволен,горгаз своевременно проводит обслуживание.

огласите список

Где 2 котла генер ENDRESS ESE 26 BS 2 квт стаб Solby svs1000 на ост посмотрю завтра по памяти забыл уже.

На второй котельной стоит также ENDREES 0.9 квт модель не помню на третьей котельной Fubag BS 5500ES питает весь дом в тч и котельную мощн 5.5 квт

Хочу купить котел BAXI MAIN 5 24F, подскажите пожалуйста кто знает этот котел фазозависимый будет работать от бензогенератора? Сейчас у меня котел BAXI LUNA3 COMFORT 1.310 Fi он работает от бензогенератора.

Володя писал(а):Сейчас у меня котел BAXI LUNA3 COMFORT 1.310 Fi он работает от бензогенератора.

Значит и Пятерка будет работать.

Володя писал(а):Хочу купить котел BAXI MAIN 5 24F, подскажите пожалуйста кто знает этот котел фазозависимый будет работать от бензогенератора? Сейчас у меня котел BAXI LUNA3 COMFORT 1.310 Fi он работает от бензогенератора.

марку генератора озвучьте пожалуйста..

Кратон GG-2,5М

Володя писал(а):этот котел фазозависимый будет работать от бензогенератора?

Такое впечатление, что тему Вы не читали...
Если подключать котел, генератор в соответствии с правилами то без разницы "фазозависимый-нефазозависимый".

Есть более простое решение Нужно всего-лишь оставить вкл ноль перед счетчиком а фазу откл

Миша писал(а):Есть более простое решение Нужно всего-лишь оставить вкл ноль перед счетчиком а фазу откл

ну да..ну да..чего же тема так разрослась? если б всё так было просто..

Да уж, нет четкого варианта как будут котлы работать с бензо-генераторами и что для этого надо.
А ведь когда зимой свет вырубают на целый день, городские электросети видимо убеждены что отопление в домах при этом есть!

Прочитав всю ветку - конкретных ответов не нашел.
Поэтому пришлось методом «тыка» побывать:

Котел baxi in - конкретную модель не вспомню (принципе они одинаковые, инструкция для них вроде тоже одна).
Купил безно-генератор DDE DPG1101i
П.1.Подключаю к котлу - происходит розжиг, воспламенение - но после воспламенения сам розжиг (горелка) должен отключиться, а он тарахтит около 15 секунд и котёл гаснет с ошибкой.

Видимо не совсем ровная синусоида идет – есть скачки, хотя бензо-генератор инверторный
Думал проблема с землей – воткнул вилку котла в розетку сети дома без заземления – работает.
Значит заземление ему не критично.
Хорошо у товарища были эти вещи иначе бы так и вернул бензо-генератор:

Взял преобразователь (инвертор) 12v – 220v (300w) – котел ест мало, поэтому нет смысла брать мощный.
Взял регулируемый блок питания 12 v (выставлял на нем 13v)
Запитка котла стала такая:
П.2 Бензо-генератор (измерял напряжение, ток и мощность - скачков нет) – блок питания (на выходе 13 v) – преобразователь (на выходе 220) – котел.
И ничего – все также как в П.1

Открыл переднюю крышку котла – вижу провод с землей – прикрутил к нему один конец провода, а к заземлению инвертора – другой и котел заработал!
Пробовал на прямую прикрутить массу к бензо-генератору (без БП и Инвертора)– и также другой конец провода на массу котла – не помогает (как в П.1)

Видимо синусоида не ровная на выходе, блок питания и инвертор все-таки ее выравнивают.
Т.е. по п.2 все это заработало с прикручиванием дополнительного провода с массы (желто-зеленый провод) котла на массу инвертора.
А ведь вилка котла идет с заземлением и розетка на инвертор тоже – прозванивал.
Подумал быть может у котла внутри отвалилось заземление – прозвонил : заземление вилки – масса котла (желто-зеленый провод) - земля есть.
Прозвонил сам инвертор – также розетку и массу – масса есть.

Не пойму только одного – что здесь такого с землей происходит или я чего-то не понимаю?
Почему при соединении дополнительного проводка между массой инвертора и землей котла – он работает как ни в чем не бывало, а без этого нет.
Ведь через вилку котла и розетку инвертора земля есть.

А при подключении котла через розетку без земли (в домашнюю сеть) - котел тоже работает без проблем, вроде как и земля ему не нужна.

Требования к источникам питания - ИБП, стабилизаторам, генераторам:
1. Чёткая правильная синусоида. Никаких ломаных, трапецевидных характеристик
2. Частота 50 Гц
3. Фиксированный ноль
4. Мощность не менее 300 Вт

Насчёт заземления: оно должно быть обязательно, поскольку котёл это прибор связанный с электричеством.

BAXI - ПФО писал(а):Требования к источникам питания - ИБП, стабилизаторам, генераторам:
1. Чёткая правильная синусоида. Никаких ломаных, трапецевидных характеристик
2. Частота 50 Гц
3. Фиксированный ноль
4. Мощность не менее 300 Вт

Насчёт заземления: оно должно быть обязательно, поскольку котёл это прибор связанный с электричеством.

Я с Вами полностью согласен и про параметры и про заземление - это в наше время обязательные вещи!
Но я котел включал в розетку (бытовая сеть) без заземления - и котел работает!
Хотелось бы узнать истинную причину - почему при установки дополнительной земли между инвертором и котлом, котел работает, а при отсоединения этой перемычки - нет?
Сам инвертор при этом не заземлен.

zed писал(а): Хотелось бы узнать истинную причину - почему при установки дополнительной земли между инвертором и котлом, котел работает, а при отсоединения этой перемычки - нет?

Для того, чтобы понят это, нужно вернуться к истокам и вспомнить из школьного курса физики, а что же такое напряжение? Напряжение- это разность потенциалов. Разность потенциалов на клеммах генератора нам известна и составляет 220В. А генератор устроен таким образом, что у него по факту плавающая фаза, то есть у него нет четко выраженной фазы. Любая клемма розетки на генераторе может быть фазой и по факту на каждом выводе розетки имеется напряжение равное 110В. А вот когда мы соединяем один вывод генератора с землей, то есть задаем потенциал равный нулю, то есть "назначаем" его жестко быть нулем, то мы получаем жестко фазу и ноль с разностью потенциалов 220В. В виду того, что котлы в основном являются фазо зависимыми, то они и отказываются работать с "плавающей" фазой.

Ну как красиво рассказал!!!!
А главное доходчиво...

Думаю, что нужно добавить еще один момент, который не мало важен!
Не заземлять генератор - это вообще очень не правильно, ибо в таком состоянии, если самому заземлиться (в водичку наступить например) и при этом коснуться металлических частей генератора, может так не слабо пере... ой ударить током

makso,спасибо за разъяснение, меня просто смущает то, что землей котла является корпус не заземленного инвертора.
Как лучше в таком случае заземлить - соединить заземление котла с заземлением розетки (проводом земля бытовой сети) или воткнуть штырь в землю и считать это заземлением?

Я извиняюсь, что задаю может быть странные вопросы, но в данном случае мне нужно создать максимально комфортные условия для работы котла - из-за него то и все мои свистопляски ))
Остальные приборы и так работают без проблем от генератора
Или оставить заземление на корпусе инвертора?

zed писал(а):меня просто смущает то, что землей котла является корпус не заземленного инвертора.

Не смущайтесь - все окей Он и не является землей для котла

zed писал(а):makso,спасибо за разъяснение, меня просто смущает то, что землей котла является корпус не заземленного инвертора.
Как лучше в таком случае заземлить - соединить заземление котла с заземлением розетки (проводом земля бытовой сети) или воткнуть штырь в землю и считать это заземлением?
Или оставить заземление на корпусе инвертора?

Мне тяжело сказать как сделать в Вашем случае лучше и правильнее, потому, что я не знаю какая у Вас штатная проводка. Если в розетке есть "своя" земля, то с котлом делать ничего не нужно, а вот генератор нужно заземлить по любому, можно и штырь в землю как Вы предлагали вбить, но вот считать его заземлением нельзя, нужно быть уверенным, что вбитый штырь является заземлением! Когда вы нормально заземлите генератор, для вашего котла - это будет "нирваной" по электропитанию
И еще один момент, по моему вы немного не понимаете разницу между нейтралью и заземлением, на вид они конечно схожи, но в них большая разница... Почитайте в интернете и ясность наступит

P.S. Выбросьте все ваши БП и инверторы! У вас генератор сам по себе инвертор! Заземлите его по человечески и все будет работать! Зачем такие огороды то городить? Слава Богу еще стабилизатор в схему не включили

makso писал(а): P.S. Выбросьте все ваши БП и инверторы! У вас генератор сам по себе инвертор! Заземлите его по человечески и все будет работать!

Да вот и я тоже не понимаю, зачем мне куча устройств для этого
Потому что я больше грешил на синусоиду сигнала с генератора (хотя еще пока не убедился на 100%)
Ведь генераторы сейчас более стабильные по выходным характеристикам, я то и искал ответ на сайте - будет ли на прямую от генератора работать или нет.
Про заземление поизучаю.
Спасибо еще раз!