Форум BAXI

Очередной раз начало выбивать УЗДП из-за котла.
Расказываю что такое УЗДП: устройство защиты от дугового пробоя. Там стоит микросхема, которая анализирует помехи в линии и при образовании искрения вырубает свет, чтоб не было пожара.
Проблема в том, что выбивает в момент начала искрообразования на электроде. Пробовал снять в замедленной съемке, выбивает на 3-4 искру.
Зазор стоял 3.9-4.0. Я его уменьшил на 2.5 и почистил электрод и то место куда бьет искра, ничего не поменялось.
Вопрос можно ли отключить сам электрод, чтоб проверить будет выбивать без него или нет.
Я так понимаю, что газовая арматура включается тоже в момент подачи искры, стоит реле.
Хочу проверить реле или электрод

Igorek2404 писал(а): 05 июл 2025, 22:15 Вопрос можно ли отключить сам электрод, чтоб проверить будет выбивать без него или нет.

можно

Без электрода выбивает тоже. Но звук как будто бьет искра есть. Нам реле какое-то на искру? Или как это происходит?

может просто убрать УЗДП

RADAR писал(а): 05 июл 2025, 22:30 может просто убрать УЗДП

Так может просто тогда убрать автоматы и УЗО в доме, чтоб ничего не выбивало?
Это не вариант. УЗДП показывает, что есть где-то искра, где ее не должно быть. Как вариант заменю сначала реле газовой арматуры, оно не дорогое.
Только подскажите как получается искра?

тогда встречный вопрос - как определяет УЗПД - где искре можно быть, а где нет?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Igorek2404 писал(а): 05 июл 2025, 22:37 Так может просто тогда убрать автоматы и УЗО в доме, чтоб ничего не выбивало?

я так и сделал у себя...точнее даже и не ставил...ну думаю - как то же без них раньше жили..

RADAR писал(а): 05 июл 2025, 22:58 тогда встречный вопрос - как определяет УЗПД - где искре можно быть, а где нет?

Каждая искра дает помехи в синусоиду тока и напряжения. Эта микросхема обучена различать именно искру плохого контакта. Потому что она не реагирует на дрель, если ее не дрочить (вкл/выкл), то все работает и другие электроприборы где используется щеточный механизм. Если же в розетке будет плохой контакт (такое у меня было) то тоже сработает.
Короче эта штука умная и каждый производитель держит в секрете как конкретно эта штука обучена

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

RADAR писал(а): 05 июл 2025, 22:58 я так и сделал у себя...точнее даже и не ставил...ну думаю - как то же без них раньше жили..

Просто у меня в доме уже был пожар из-за КЗ и не сработал автомат, потому что на моей линии очень маленькие токи кз. Автомат просто подумал, что это нагрузка. Так что для меня безопасность на первом месте

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
В общем решение убрать УЗДП не обсуждается!

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Я так понимаю, что для искры стоит повышающий трансформатор. Что управляет этим повышающим трансформатором? Реле? Транзистор или тиристор?

Отправлено спустя 1 час 57 минут 57 секунд:
Поменял реле на газовую арматуру, пока несколько запусков полет нормальный. Посмотрим что будет дальше

Igorek2404 писал(а): 06 июл 2025, 01:16 Просто у меня в доме уже был пожар из-за КЗ и не сработал автомат, потому что на моей линии очень маленькие токи кз. Автомат просто подумал, что это нагрузка. Так что для меня безопасность на первом месте

это байки из склепа

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Igorek2404 писал(а): 06 июл 2025, 01:16 Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
В общем решение убрать УЗДП не обсуждается!

это конечно с той фразой не имеет ничего общего, но хозяин барин...сам поставил - сам ломай голову, как подружить оборудование..

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Как вариант - отдельная линия мимо этой УЗПД на котел..

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Не надо оно ему...просто прямыми руками эту линию сделать, чтобы был нормальный контакт без искрений, а то насмотритесь маркетинговой пропаганды и забиваете себе мозги всякой херью..

Вскрыл старое реле и прикрепил фото контактов. Действительно видно следы плохого контакта

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Уважаемый RADAR, я уже объяснил, что вариант убрать УЗДП не рассматриваю, вы же мне дальше продолжаете гнуть свою линию!!!
Вы мне очень помогли, сказав, что можно отключить электрод и я ничего не испорчу в плате. Я послушал этот умный совет и все сделал! Спасибо!
Но больше неумных советов про обход УЗДП мне не нужно! Поймите

В таком случае у меня больше умных советов по теме нет.. может кто другой даст.. :

Отправлено спустя 19 минут 29 секунд:
А можно неумный вопрос? - чем отличаются контакты реле от контактов выключателя света например? Что там еще бывает? - контакты термостата утюга, элктрочайника и т.д.

RADAR писал(а): 06 июл 2025, 02:42 А можно неумный вопрос? - чем отличаются контакты реле от контактов выключателя света например? Что там еще бывает? - контакты термостата утюга, элктрочайника и т.д.

Да в принципе ничем это все механический контакт

Igorek2404 писал(а): 06 июл 2025, 08:33 Да в принципе ничем это все механический контакт

и ведут они себя все примерно одинаково...значит логически умная микросхема не должна на реле срабатывать я как то давненько смотрел виде по тестам таких устройств разных производителей.. и все они по-разному чувствуют разные ситуации, я лично выводы сделал..

Немного занудства про типы контактов))

1. Механические контакты
- Описание: Физическое соединение или разъединение проводников для замыкания/размыкания электрической цепи.
- Примеры:
- Реле: Электромеханическое устройство, где контакты замыкаются или размыкаются под действием электромагнита.
- Выключатели: Ручные или автоматические устройства (например, кнопочные, тумблерные, автоматические выключатели).
- Разъемы: Штекеры, розетки, клеммы для соединения проводов.
- Особенности: Простота, надежность, но подвержены износу, искрению и окислению.

2. Полупроводниковые контакты
- Описание: Используют свойства полупроводников для управления током без механического перемещения.
- Примеры:
- Транзисторы: Биполярные (BJT) или полевые (MOSFET, IGBT) для управления током в цепи.
- Тиристоры: Для управления высокими токами и напряжениями (например, в силовой электронике).
- Симисторы: Для управления переменным током.
- Диоды: Пропускают ток в одном направлении, могут использоваться как бесконтактные переключатели.
- Особенности: Высокая скорость, отсутствие механического износа, но чувствительность к перегрузкам и температуре.

3. Электронные (бесконтактные) контакты
- Описание: Управление током с помощью электронных схем без физического контакта.
- Примеры:
- Оптроны: Используют свет для передачи сигнала между изолированными цепями.
- Твердотельные реле (SSR): Полупроводниковые устройства, заменяющие механические реле.
- Особенности: Высокая надежность, отсутствие искрения, но ограничения по мощности.

4. Жидкостные контакты
- Описание: Используют жидкий проводник (например, ртуть) для замыкания цепи.
- Примеры: Ртутные реле, ртутные выключатели (устаревшие).
- Особенности: Высокая проводимость, но токсичность и экологические ограничения.

5. Газовые контакты
- Описание: Используют ионизированный газ или плазму для замыкания цепи.
- Примеры:
- Газоразрядные трубки: Для защиты от перенапряжений.
- Плазменные контакторы: В высоковольтных системах.
- Особенности: Применяются в специфических условиях, например, в высоковольтной технике.

6. Магнитные контакты
- Описание: Используют магнитное поле для управления контактами.
- Примеры: Герконы (герметичные контакты, замыкающиеся под действием магнитного поля).
- Особенности: Высокая надежность, герметичность, применяются в датчиках и слаботочных системах.

7. Оптические контакты
- Описание: Передача сигнала через оптические элементы (например, оптоволокно).
- Примеры: Оптические коммутаторы, фототранзисторы.
- Особенности: Высокая помехозащищенность, применяются в телекоммуникациях.

8. Термические контакты
- Описание: Замыкание/размыкание цепи под действием температуры.
- Примеры: Биметаллические пластины в термостатах или тепловых реле.
- Особенности: Простота, но ограниченная скорость срабатывания.

Каждый тип контакта имеет свои преимущества и ограничения, выбор зависит от задачи: механические контакты подходят для простых и мощных систем, полупроводниковые — для высокоскоростных и надежных, а специализированные (жидкостные, газовые) — для узких применений.

мы же не знаем как обучена эта штука на всё это реагировать -

Igorek2404 писал(а): 06 июл 2025, 01:16 Короче эта штука умная и каждый производитель держит в секрете как конкретно эта штука обучена

а значит и обсуждение не имеет смысла...

RADAR писал(а): 06 июл 2025, 09:33 а значит и обсуждение не имеет смысла...

Да не, конечно же эта штука обучена распознавать искру. Просто каким образом она отсекает ложные помехи тут загадка. Но принцип таков, что если есть где-то искра, то оно выключается.
Все утро полет нормальный. Считаю что проблема решена заменой реле на газовую арматуру!
RADAR, Еще раз спасибо за оперативный ответ

Искра розжига генерируется блоком розжига. Он на плате распаян. Это про ранее заданный вопрос.
Если замена реле газового клапана помогла - ну и славно. Возможно действительно там моросило. Правда его неисправность обычно ошибкой Е98 сопровождается. Вероятно у вас до этого не дошло.

Bahus писал(а): 06 июл 2025, 14:09 Искра розжига генерируется блоком розжига

А можно подробнее? Как бы приблизительно понятно и так что есть некий блок розжига.
Блок розжига это вот это? Я так понимаю что это только высоковольтная катушка. А чтобы включать и выключать эту катушку что за это отвечает?
Откуда то пошел импульс, что нужна искра, а дальше что? Есть отдельный транзистор? Отдельное реле? Которое по команде будет замыкать и размыкать. Или в этом блоке сразу все встроено? А управление идет напрямую с процессора? Просто хочу разобраться уже для себя