Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Здравствуйте уважаемые!
Прошу проконсультировать по выбору котла, температурного графика и способа управления системой отопления.
Исходные данные:
Расчетная температура воздуха – 35С;
Площадь дома 300 кв.м. (2 этажа);
Стены будут выполнены толщиной в один кирпич с утеплением минватой 20см (по минвате - штукатурка), утепление полов первого этажа и чердачного перекрытия - по нормам;
Бойлер PREMIER Plus 200 или PREMIER Plus 300 мощностью 30 кВт.
Сразу скажу что коэф. теплотехнической однородности стен не считал, а принял как для кирпичных стен толщиной 51см равным 0,74.
Расчет показал:
Потери через ограждающие конструкции – 17,6кВт;
Расход тепла на нагрев воздуха из расчета 0,35*3*Площадь пола жилых помещений (на человека приходится намного больше чем 20м2) – 6,2кВт;
Бытовые тепловыделения из расчета 10Вт на кв.м помещения в котором установлены отопительные приборы (комнаты, кухня) – 2,5кВт.
Итого максимальная нагрузка системы отопления и вентиляции – 21,3кВт.
Прошу проконсультировать по выбору котла, температурного графика и способа управления системой отопления.
Исходные данные:
Расчетная температура воздуха – 35С;
Площадь дома 300 кв.м. (2 этажа);
Стены будут выполнены толщиной в один кирпич с утеплением минватой 20см (по минвате - штукатурка), утепление полов первого этажа и чердачного перекрытия - по нормам;
Бойлер PREMIER Plus 200 или PREMIER Plus 300 мощностью 30 кВт.
Сразу скажу что коэф. теплотехнической однородности стен не считал, а принял как для кирпичных стен толщиной 51см равным 0,74.
Расчет показал:
Потери через ограждающие конструкции – 17,6кВт;
Расход тепла на нагрев воздуха из расчета 0,35*3*Площадь пола жилых помещений (на человека приходится намного больше чем 20м2) – 6,2кВт;
Бытовые тепловыделения из расчета 10Вт на кв.м помещения в котором установлены отопительные приборы (комнаты, кухня) – 2,5кВт.
Итого максимальная нагрузка системы отопления и вентиляции – 21,3кВт.
Последний раз редактировалось z_e 28 мар 2013, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Вопрос первый.
Монтажники советуют брать котел SLIM 1.300 по нагрузке ГВС.
Но как я понимаю, в этом случае при работе на систему отопления котел в максимально зимнем режиме будет нагружен на 21,3/29,7*100%=71%. А при температуре -18С нагрузка системы отопления и вентиляции будет равна минимальной мощности котла (14,9 кВт). То есть весь осенне-весенний период, а также большую часть зимы котел будет работать в режиме вкл.-выкл., и только при температуре ниже -18 пламя будет моделироваться. Или я чего-то не понимаю (В системе планируется установить комнатный термостат, а также подключить к котлу датчик наружной температуры)? Или при подключении термостата в любом случае будет тактование при температуре ниже -18? И вообще, есть ли смысл делать погодозависимое управление одновременно с комнатным термостатом?
Вообще, насколько я помню с учебы, большой запас по мощности не есть гуд.
Монтажники советуют брать котел SLIM 1.300 по нагрузке ГВС.
Но как я понимаю, в этом случае при работе на систему отопления котел в максимально зимнем режиме будет нагружен на 21,3/29,7*100%=71%. А при температуре -18С нагрузка системы отопления и вентиляции будет равна минимальной мощности котла (14,9 кВт). То есть весь осенне-весенний период, а также большую часть зимы котел будет работать в режиме вкл.-выкл., и только при температуре ниже -18 пламя будет моделироваться. Или я чего-то не понимаю (В системе планируется установить комнатный термостат, а также подключить к котлу датчик наружной температуры)? Или при подключении термостата в любом случае будет тактование при температуре ниже -18? И вообще, есть ли смысл делать погодозависимое управление одновременно с комнатным термостатом?
Вообще, насколько я помню с учебы, большой запас по мощности не есть гуд.
Последний раз редактировалось z_e 28 мар 2013, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Второй вопрос.
Монтажники советуют считать СО на температуру 70/50. Но насколько я понимаю для чугуна чем меньше перепад тем лучше. Вообще, есть ли смысл так занижать температуру подачи от максимально выдаваемой котлом и делать такой большой перепад. Я так понимаю, при таком графике и погодозависимом управлении температура обратки при нуле градусов будет ниже 50С, а в этом случае должна начаться низкотемпературная коррозия. Или я чего-то не понимаю, может это для данного котла не страшно?
Монтажники советуют считать СО на температуру 70/50. Но насколько я понимаю для чугуна чем меньше перепад тем лучше. Вообще, есть ли смысл так занижать температуру подачи от максимально выдаваемой котлом и делать такой большой перепад. Я так понимаю, при таком графике и погодозависимом управлении температура обратки при нуле градусов будет ниже 50С, а в этом случае должна начаться низкотемпературная коррозия. Или я чего-то не понимаю, может это для данного котла не страшно?
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Вопрос третий.
Система отопления планируется с тремя независимыми контурами, в каждом из которых будет свой циркуляционный насос. Я планировал выполнить систему в которой каждая зона будет управляться своим термостатом (в соответствии с рис. 9 на стр.16 мануала). Мне же опять говорят про умную голову (я так понял контроллер), насосы, подмешивающие клапана и т.д. Не уж то схема, приведенная на рис. 9, так плоха?
Прошу еще объяснить неспециалисту, что на этой схеме означает "RP" и "TA".
Будет ли при этой схеме постциркуляция насосов, как в случае подключения питания насоса на плату котла?
Прошу прощения за много букв. Спасибо всем кто не поленился прочитать до конца.
Заранее благодарю за ответы.
Система отопления планируется с тремя независимыми контурами, в каждом из которых будет свой циркуляционный насос. Я планировал выполнить систему в которой каждая зона будет управляться своим термостатом (в соответствии с рис. 9 на стр.16 мануала). Мне же опять говорят про умную голову (я так понял контроллер), насосы, подмешивающие клапана и т.д. Не уж то схема, приведенная на рис. 9, так плоха?
Прошу еще объяснить неспециалисту, что на этой схеме означает "RP" и "TA".
Будет ли при этой схеме постциркуляция насосов, как в случае подключения питания насоса на плату котла?
Прошу прощения за много букв. Спасибо всем кто не поленился прочитать до конца.
Заранее благодарю за ответы.
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Я конечно понимаю, что вопросов много.
Но все равно спасибо специалистам за данные ответы, они мне очень сильно помогли.
Но все равно спасибо специалистам за данные ответы, они мне очень сильно помогли.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
По первому вопросу.
Все бытовые котлы работают в режиме приоритета ГВС. В Вашем случае будет бойлер. Т.е. практически без разницы будет ли котел 23 или 30 кВт. В первом случае котел будет немного дольше греть бойлер но в общем будет более эффективен (и дешев).
По второму вопросу.
Современные системы отопления рассчитывают на дельту 20С-15С. Котел по максимуму выдает 85С. Т.е. для радиаторной СО (высокотемпературной) эту температуру принимают это за верхнюю. Для теплых полов максимальный график обычно 45С-30С. На совмещнных системах следует добиваться дельты на котле не более 30С.
По третьему вопросу.
Сколько "спецов" столько и мнений (и мы не исключение). В инструкции приведена простейшая рабочая схема. Дальнейшие вкусности ("умные головы" и т.п.) зависят от желания и бабла...
И вообще... Вы так умно задаете свои вопросы, что кажется, что и самостоятельно сможите разобраться с "мелочевкой". Немного умственных усилий...
Все бытовые котлы работают в режиме приоритета ГВС. В Вашем случае будет бойлер. Т.е. практически без разницы будет ли котел 23 или 30 кВт. В первом случае котел будет немного дольше греть бойлер но в общем будет более эффективен (и дешев).
По второму вопросу.
Современные системы отопления рассчитывают на дельту 20С-15С. Котел по максимуму выдает 85С. Т.е. для радиаторной СО (высокотемпературной) эту температуру принимают это за верхнюю. Для теплых полов максимальный график обычно 45С-30С. На совмещнных системах следует добиваться дельты на котле не более 30С.
По третьему вопросу.
Сколько "спецов" столько и мнений (и мы не исключение). В инструкции приведена простейшая рабочая схема. Дальнейшие вкусности ("умные головы" и т.п.) зависят от желания и бабла...
И вообще... Вы так умно задаете свои вопросы, что кажется, что и самостоятельно сможите разобраться с "мелочевкой". Немного умственных усилий...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Спасибо за ответ и комплимент.
Получается:
1. Схема, приведенная в инструкции, вполне рабочая и можно ее реализовать до лучших (в финансовом отношении) времен;
2. Температурный график 70/50, придложенный монтажниками, явно занижен. Температуру подачи лучше поднять, перепад принять 15-20 град. Тем самым увеличится температурный напор и сокротятся затраты на приборы отопления.
Остается понять следующее:
Как котлы (не кондиционные) могут работать при снижении температуры подачи до 30 град (режим теплые полы)? Неуже ли не происходит выпадения конденсата и коррозии чугуна (меди)? Я помню нам на учебе говорили:
Твердое топливо - температура обратки 70 град.;
Природный газ - температура обратки 60 град.
Просветите пожалуйста по этому вопросу.
Получается:
1. Схема, приведенная в инструкции, вполне рабочая и можно ее реализовать до лучших (в финансовом отношении) времен;
2. Температурный график 70/50, придложенный монтажниками, явно занижен. Температуру подачи лучше поднять, перепад принять 15-20 град. Тем самым увеличится температурный напор и сокротятся затраты на приборы отопления.
Остается понять следующее:
Как котлы (не кондиционные) могут работать при снижении температуры подачи до 30 град (режим теплые полы)? Неуже ли не происходит выпадения конденсата и коррозии чугуна (меди)? Я помню нам на учебе говорили:
Твердое топливо - температура обратки 70 град.;
Природный газ - температура обратки 60 град.
Просветите пожалуйста по этому вопросу.
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Не парьтесь! Я вот не понимаю, как устроен компьютер, но как-то им пользуюсьz_e писал(а):Остается понять следующее
А различные словесные штампы:
уводят от сути, а она тоньше, сложнее...z_e писал(а):Твердое топливо - температура обратки 70 град.;
Природный газ - температура обратки 60 град.
Проще говоря, даже при температуре обратки 20С поверхность толстого чугунного теплообменника не достигает точки росы (собственно поэтому и используется чугун, хотя сталь дешевле)...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Спасибо.
Теперь все понятно.
Если не сложно проконсультируйте еще по одному вопросу.
Монтажники, как впрочем и продавец котлов, советуют брать котел с открытой камерой сгорания. На самом ли деле они лучше, чем котлы с закрытой камерой и почему?
Теперь все понятно.
Если не сложно проконсультируйте еще по одному вопросу.
Монтажники, как впрочем и продавец котлов, советуют брать котел с открытой камерой сгорания. На самом ли деле они лучше, чем котлы с закрытой камерой и почему?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Котел с закрытой камерой сгорания имеет вентилятор, который может сломаться.
Котел с закрытой камерой сгорания менее дуракоустойчив (больше вариантов накосячить)
Котел с закрытой камерой сгорания менее дуракоустойчив (больше вариантов накосячить)
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Спасибо.BAXI-Ural писал(а):Котел с закрытой камерой сгорания имеет вентилятор, который может сломаться.
Котел с закрытой камерой сгорания менее дуракоустойчив (больше вариантов накосячить)
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Всем здравствуйте. Прошу помощи в таком вопросе. Котёл Baxi 2300i стоит он в подвале, по высоте до верхнего ряда батарей 7 м , а напор на третьей скорости насоса указано 5 м. Нужно менять насос отопления , если да, то какой тип насоса надо поставить?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
А можно встречный вопрос?
Какой у Вас расчетный объем циркуляции теплоносителя?
Какое у Вас гидравлическое сопротивление?
И сколько у Вас было по физике в школе?
Какой у Вас расчетный объем циркуляции теплоносителя?
Какое у Вас гидравлическое сопротивление?
И сколько у Вас было по физике в школе?
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
ой ...лучше помолчу...тут надолго...
Последний раз редактировалось RADAR 01 апр 2013, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
К кому вопрос?BAXI-Ural писал(а):А можно встречный вопрос?
Какой у Вас расчетный объем циркуляции теплоносителя?
Какое у Вас гидравлическое сопротивление?
И сколько у Вас было по физике в школе?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Хорошо, Dmitrich, если не понимаете намеков, скажу прямо.
Ваш вопрос невежественнен, - это как спросить "на скольких слонах покоится земля?".
Система отопления уже заполнена теплоносителем (водой), и напор насоса расходуется на преодоление гидравлического сопротивления труб, фитингов, арматуры, отопительных приборов, самого котла... Это как автомобиль на горизонтальной дороге: мощность двигателя расходуется на аэродинамическое сопротивление, трение в узлах, трение качения в шинах и т.д.
Ваш вопрос невежественнен, - это как спросить "на скольких слонах покоится земля?".
Система отопления уже заполнена теплоносителем (водой), и напор насоса расходуется на преодоление гидравлического сопротивления труб, фитингов, арматуры, отопительных приборов, самого котла... Это как автомобиль на горизонтальной дороге: мощность двигателя расходуется на аэродинамическое сопротивление, трение в узлах, трение качения в шинах и т.д.
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Какое Ваше соб.... дело ?BAXI-Ural писал(а):А можно встречный вопрос?
Можно.
Какой у Вас расчетный объем циркуляции теплоносителя?
75 л
Какое у Вас гидравлическое сопротивление?
Не считал.
И сколько у Вас было по физике в школе?
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 4515
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 364 раза
- Возраст: 55
- Контактная информация:
Re: Прошу помощь по выбору котла, СО и способу управления ей
Видите ли, - это был вопрос риторический, он не требовал ответа, и так все понятно...Dmitrich писал(а):Какое Ваше соб.... дело ?
??? Я Вам про "объем циркуляции теплоносителя" (сколько литров в час должно быть прокачено насосом по кругу?), - Вы мне про "объем теплоносителя" (сколько всего воды в системе), а это разные вещи. Ваши 75 литров могут "прокрутиься" и 10, и 15, и 20 раз за час, сответственно будет 750, 1125 и 1500 л/ч...Dmitrich писал(а):Какой у Вас расчетный объем циркуляции теплоносителя?
75 л
Да вы и не понимаете о чем речь...Dmitrich писал(а):Какое у Вас гидравлическое сопротивление?
Не считал.
Наверное, вы успешный специалист в какой-то другой сфере деятельности, но проектирование систем отпления - это "не ваше"...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
технический специалист BAXI, Екатеринбург
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей