Форум BAXI

Здравствуйте. Котёл BAXI ECO FOUR 24, Датчик уличной температуры KHG_714062111 разница в показаниях 4 градуса (на котле выше, чем на уличном спиртовом). Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности? Спасибо.

они рядом висят?..кто сказал, что спиртовой точно показывает?..ну и какая разница уже сколько он показывает?...на котле просто так не отображается эта температура..и значения большого не играет..

Семён писал(а):Здравствуйте. Котёл BAXI ECO FOUR 24, Датчик уличной температуры KHG_714062111 разница в показаниях 4 градуса (на котле выше, чем на уличном спиртовом). Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности? Спасибо.

Как определили значение температуры за бортом?
Расположение датчика? На какой стене висит?
Материал и толщина стены?

Меня вообще удивляет, для чего люди рядом с одним "термометром" другой вешают? С комнатными термостатами, теперь с уличными датчиками...
Вы купите 10 термометров и рядом повесьте, потом удивляйтесь. И часов десяток можно купить, потом через пару дней можно можно жить и по Гринвичу и по Тихоокеанскому времени одновременно.
Выносите Вы уже свои опыты в стерильную лабораторию и сверяйте там потом свои приборы с эталоном системы СИ. Потом задавайте вопросы...

Не со зла, просто не понимаю подобных вопросов....

Семён писал(а): Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности? Спасибо.

И да. А у какого из приборов Вы погрешность зафиксировали???

Роль это датчика - передача некой инфы для работы по эквитермической кривой. Использовать его как "показометр" некорректно, по сути у него своя шкала. Просмотр его показаний в инфо-режиме, - всего лишь свидетельство его исправности и функционирования...

RADAR писал(а):они рядом висят?..кто сказал, что спиртовой точно показывает?..ну и какая разница уже сколько он показывает?...на котле просто так не отображается эта температура..и значения большого не играет..

Спасибо. Вопрос-Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности?

Bahus писал(а):

Семён писал(а):Здравствуйте. Котёл BAXI ECO FOUR 24, Датчик уличной температуры KHG_714062111 разница в показаниях 4 градуса (на котле выше, чем на уличном спиртовом). Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности? Спасибо.

Как определили значение температуры за бортом?
Расположение датчика? На какой стене висит?
Материал и толщина стены?

Меня вообще удивляет, для чего люди рядом с одним "термометром" другой вешают? С комнатными термостатами, теперь с уличными датчиками...
Вы купите 10 термометров и рядом повесьте, потом удивляйтесь. И часов десяток можно купить, потом через пару дней можно можно жить и по Гринвичу и по Тихоокеанскому времени одновременно.
Выносите Вы уже свои опыты в стерильную лабораторию и сверяйте там потом свои приборы с эталоном системы СИ. Потом задавайте вопросы...

Не со зла, просто не понимаю подобных вопросов....

Спасибо. Вопрос-Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности?

Семён писал(а):Вопрос-Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности?

нет

Семён писал(а):

RADAR писал(а):они рядом висят?..кто сказал, что спиртовой точно показывает?..ну и какая разница уже сколько он показывает?...на котле просто так не отображается эта температура..и значения большого не играет..

Спасибо. Вопрос-Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности?

конечно есть .. на спиртовом градуснике двиньте резервуар по шкале в нужную сторону..

BAXI-Ural писал(а):

Семён писал(а):Вопрос-Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности?

нет

Благодарю, Ярослав (BAXI-Ural). Коротко, ясно и по-существу дела. Не то что. некоторые начинают разводить антимонию. С Гринвичем и тихоокеанским временем я сам как нибудь попробую разобраться. Мира и добра ВАМ !!!

Семён писал(а):Здравствуйте. Котёл BAXI ECO FOUR 24, Датчик уличной температуры KHG_714062111 разница в показаниях 4 градуса (на котле выше, чем на уличном спиртовом). Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности? Спасибо.

Достаточно просто подкорректировать для одной температуры. Датчик - это простой термистор NTC 10 кОм. NTC означает, что зависимость сопротивление - температура имеет отрицательный наклон, т.е. температура падает - сопротивление растет. 10 кОм имеет при 25 градусах товарища Цельсия. Зависимость R(t) у хорошего производителя очень точно нормирована, но сильно нелинейная, ближе к товарищу Логарифму. Термисторы делает Epcos, в датчике KHG_714062111 стоит типа NTC B57861 (могу ошибаться в типе, но за 10 кОм ручаюсь). Зная все это, действуете просто: если ваш датчик показывает меньшую t, чем тот, что в парижской палате мер и весов (или где там эталон...), т.е. его сопротивление больше, чем нужно, то в параллель датчику пихаете резистор, лучше потенциометр, крутите его, одним глазом смотрите в показания по котлу (параметр А01), другим в парижский эталон, когда показания совпадут - вы добились корректировки в одной точке. Если погрешность плюсовая, то резистор пихаете последовательно и смотрите в оба глаза аналогично.

Оно Вам надо? Ведь температура изменится, и показания вновь уйдут от эталона. Вопрос насколько зависит от качества термистора и погрешностей измерительных цепей котла. Если хочется корректировать в широком диапазоне, то нужно подбирать датчик тщательнее, не исключено, что может попасться экземпляр и лучше и хуже. Цена в радиомагазине рублей 100-200 за штуку. Оптом дешевле, в смысле для подбора нужно их много.

Семён писал(а):Здравствуйте. Котёл BAXI ECO FOUR 24, Датчик уличной температуры KHG_714062111 разница в показаниях 4 градуса (на котле выше, чем на уличном спиртовом).

Та же история на котле MAIN FOUR.
С родным датчиком при температуре 20-25 градуса показания с ртутным термометром совпадают тютелька в тютельку. При понижении ниже 20 градусов появляется и начинает нарастать погрешность, по мере понижения температуры.
Замена термистора, на термистор с минимальной погрешностью, не исправляет ситуацию.
Мой вывод – схема котла не учитывает нелинейность вольт-амперной характеристики термистора или учитывает очень грубо.

Семён писал(а): Есть ли возможность подкорректировать, добиться минимальной погрешности? Спасибо.

Средствами котла, без вмешательство в схемные решения, скорее всего, нет.
Сторонними средствами вполне возможно, так как писал Микола:

Микола писал(а): … Датчик - это простой термистор NTC 10 кОм. NTC означает, что зависимость сопротивление - температура имеет отрицательный наклон, т.е. температура падает - сопротивление растет. 10 кОм имеет при 25 градусах товарища Цельсия. Зависимость R(t) у хорошего производителя очень точно нормирована, но сильно нелинейная, ближе к товарищу Логарифму. Термисторы делает Epcos, в датчике KHG_714062111 стоит типа NTC B57861 (могу ошибаться в типе, но за 10 кОм ручаюсь). Зная все это, действуете просто: если ваш датчик показывает меньшую t, чем тот, что в парижской палате мер и весов (или где там эталон...), т.е. его сопротивление больше, чем нужно, то в параллель датчику пихаете резистор, лучше потенциометр, крутите его, одним глазом смотрите в показания по котлу (параметр А01), другим в парижский эталон, когда показания совпадут - вы добились корректировки в одной точке. Если погрешность плюсовая, то резистор пихаете последовательно и смотрите в оба глаза аналогично.

Теорию можно посмотреть, например, здесь: http://dvo.sut.ru/libr/tec/499/10.htm или http://www.toehelp.ru/theory/toe/lectur ... ure30.html

Лично я, практически, включил в последовательно в цепь с датчиком (NTC термистор) переменный резистор и им корректировал температуру путем изменения сопротивления цепи датчика.

Микола писал(а): Достаточно просто подкорректировать для одной температуры.

Именно так. Но вопрос в том, что в какой точке температурной шкалы необходимо проводить корректировку?
Корректировку необходимо проводить в точке средней температуры за отопительный сезон для данной конкретной местности.
Информацию по средним температурам можно посмотреть, выбрав свой регион и район, в «СНИП 23-01-99» Таблица 3. Средняя месячная и годовая температура воздуха, °С. РФ, здесь: http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... ogyTable3/
При этом в зависимости от региона в таблице берется сумма средних температур отопительного периода, выбросив месяцы с крайними повышенными температурами (например октябрь и апрель) и делится на количество взятых месяцев отопительного периода.
У меня средняя температура за отопительный период получилась +4 градуса.
Относительно этой точки на шкале температуры и следует проводить калибровку.
Тогда можно быть достаточно уверенным, что погодозависимая автоматика котла, при выборе нужной изотермической кривой будет работать более менее адекватно реальной обстановке.

Микола писал(а): Оно Вам надо? Ведь температура изменится, и показания вновь уйдут от эталона.

Я думаю, что надо.
Погрешность при уходе от калибровочной точки действительно будет нарастать, но без калибровки датчика, относительно точки средней температуры за отопительный период, погрешность будет гораздо больше, что будет влиять на адекватность работы погодозависимой автоматики, а значит на комфорт.

Микола писал(а): Вопрос насколько зависит от качества термистора и погрешностей измерительных цепей котла. Если хочется корректировать в широком диапазоне, то нужно подбирать датчик тщательнее, не исключено, что может попасться экземпляр и лучше и хуже. Цена в радиомагазине рублей 100-200 за штуку. Оптом дешевле, в смысле для подбора нужно их много.

Можно сделать проще, дешевле и точнее.
Купить термисторы, дешевые, с большой погрешностью, например, 10 шт.
При температуре 25 градусов отсортировать их по 5 шт, когда при параллельном соединении 5 шт погрешность будет взаимокомпенсироваться. Две получившиеся параллельные пятерки соединить последовательно.
При такой методике параллельно-последовательного соединения однотипных термисторов можно легко получить датчик с минимальной погрешностью из самых дешевых элементов.