Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Если возникла проблема с оборудованием Baxi, а Вы по какой-то причине не хотите вызывать квалифицированного специалиста и хотите отремонтироваться сами - Вам сюда.

Автор темы
евгений29
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 14:50
Поблагодарили: 1 раз

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение евгений29 »

котел baxi slim 1.400 in, работал 2 года как часы. а в октябре месяце начались сильные хлопки, похожие на взрывы, даже окна трясутся, котел в подвале в котельной. вызвал мастера, поменяли блок розжига, сказал не хватает притока воздуха, т.к. закрыта дверь в подвал и окно в котельной, но ведь до этого 2 года было также все закрыто, ладно приоткрыл окно в котельной, открыл дверь в подвал. хлопки не исчезли, но стали реже, вызвал опять, поменяли плату... опять хлопки, но нет постоянства, может 3 дня не хлопать, а может и 5 раз в день так бабахнуть... подскажите в чем еще может быть причина горелку летом чистили, тяга в дымоходе отличная, газовый клапан в котле мастер регулировал, а эффекта нет...
#91
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 364 раза
Возраст: 55
Контактная информация:

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение BAXI-Ural »

Потому что нарушено ПУЭ

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
и возможно (но не обязательно) это приводит к позднему зажиганию, бахам...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#92

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

BAXI-Ural писал(а): 24 ноя 2019, 19:57 Потому что нарушено ПУЭ

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
и возможно (но не обязательно) это приводит к позднему зажиганию, бахам...
Вы мне подобными коментариями ни проблему
решить не помогли, ни любопытство по поводу работы котла независимо от положения вилки не удовлетворили. Протерм работал, Бакси выпендривается. Считаю, что проблема в котле. Пишу об этом в теме с похожими проблемами. Смысл писанины - если Бакси проблемный, то пусть об этом люди знают. Если у меня не так что то, то надеюсь мне здесь укажут куда смотреть и что проверить. А писать " вы там все неправильно делаете и думаете не тем местом и вообще не так живёте", думаю не стоит - пользы ноль.
#93

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 343 раза
Возраст: 49

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение RADAR »

Star2000, вы вообще что-нибудь в своей жизни пробовали починить по интернету? :) попробуйте...может часть вопросов, а может и все снимутся с осознанием, что это очень сложно, а иногда не возможно...для этого есть сервисные службы, а через интернет можно помочь только тому, кто понимает с полуслова о чем говорят спецы... :? :)

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
и в словах BAXI-Ural, - нет ничего не научного и невероятного...это одна из причин...а что конкретно - смотрят по месту...
#94

Starik
Местный аксакал
Сообщения: 5479
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
Откуда: Краснодарский край
Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 630 раз
Возраст: 58

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Starik »

С языка снял. :)
Star2000, вызывай специалистов, пусть смотрят всё и внимательно.
#95

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

С помощью интернета решал множество вопросов. Поверьте- это возможно, правда в большинстве случаев благодаря простым пользователям чего либо, излагающим суть на доступном языке из целых слов.
Вызвать специалистов? Контора которая представляет Бакси и продала мне котел и осуществляла первый пуск была два раза. Горгаз был в лице спеца по котельным. Я не знаю кого ещё позвать... Думаете, от нечего делать сюда полез? В офисе стоит Бакси 1490 уже пять лет нет проблем.И вилку никто не думает как втыкать после лета. Поэтому и домой купил. А тут бабахи...
#96

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 343 раза
Возраст: 49

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение RADAR »

ну так требуйте починить, что толку просто вызывать? либо в суд отдайте котел обратно...всёж решается, когда дело пахнет судом...

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
даже после гарантии - есть срок службы, есть договор с обслуживающей организацией...не получится из далека решить понятно уже...

Отправлено спустя 34 секунды:
научитесь требовать результат с тех, кто рядом и несет ответственность...

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
и тогда те, кто обслуживает придут сюда и начнут понимать что делать...
#97

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

Так все нормально. Работает любо-дорого. Бухает раз-два в неделю. У местных такой практики нет. И поймать никак. Вот и пытаюсь сам понять. Бух происходит при включении на ГВС, видимо через очень маленький промежуток времени после отключения работы на ОС. Задержки на Бакси между циклами разных систем видимо нет.
Требовать можно, только "люди не летают". Местные точно не полетят.
#98

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 343 раза
Возраст: 49

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение RADAR »

Сделайте видеозапись, думаю не вызовет сложностей...им летать не нужно, достаточно исключить очевидные неисправности, остальное методом пробной замены...может потребуются какие то объективные расходы...главное ведь результат...

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Раз два в неделю - не факт, что котел виноват...может что с эл.питанием или другими какими внешними факторами...думаю это понятно...т.е. исключить все внешнее, пробно заменить электронику...

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
т.е. работа поэтапная...постепенно исключать предположенное...
#99

ALLL
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 11:37
Откуда: Moscow
Мой котел: Baxi Slim 1.300 IN

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение ALLL »

Добрый день.
Поясните а какой у вас котел 1.300 Fi или FiN, одноконтурный или двух с бойлером?
В обоих случаях нужно смотреть подключение бойлера. У меня одноконтурный и бойлер подключен к котлу только по воде. Электрика и регулировка температуры ГВС не зависима от автоматики котла. В инструкции к двухконтурному котлу есть несколько схем подключения контура ГВС. Может в этом направлении подумать?
#100
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 364 раза
Возраст: 55
Контактная информация:

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение BAXI-Ural »

ALLL писал(а): 25 ноя 2019, 09:23 Может в этом направлении подумать?
А может не нужно.... :nea:
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#101

ALLL
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 11:37
Откуда: Moscow
Мой котел: Baxi Slim 1.300 IN

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение ALLL »

BAXI-Ural писал(а): 20 ноя 2019, 08:32 Читаем ПУЭ ред.7 (ныне действующая), пункт 7.1.13
Добрый день.
Нет у нас TN-C это не зануление (читаем ПУЭ)...

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
СоРРи. Писал на ходу TN-S....
#102
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 364 раза
Возраст: 55
Контактная информация:

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение BAXI-Ural »

ALLL Хорошо... А что есть "зануление", "заземление", как, с какой целью это делается?
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#103

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

ALLL, Котел одноконтурный 1.300in бойлер дражице насос бойлера на плату Бакси подключен. Управляется котлом через показания датчика NTC установленного в бойлер и подключенного на плату.
#104

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

Смотрел на схемы энергоснабжения... У меня получается ТТ - домой приходит 4 провода (3 фазы и ноль) и контур заземления на ВРУ. Получается ПУЭ мне не выполнить никогдаааааааа :cry:
#105

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 343 раза
Возраст: 49

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение RADAR »

теплоком GF в помощь...
#106

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

RADAR писал(а): 25 ноя 2019, 22:08 теплоком GF в помощь...
Он и стоит перед котлом.
#107
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 364 раза
Возраст: 55
Контактная информация:

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение BAXI-Ural »

Star2000 писал(а): 25 ноя 2019, 22:33
RADAR писал(а): 25 ноя 2019, 22:08 теплоком GF в помощь...
Он и стоит перед котлом.
Где это я пропустил? :?
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#108

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 343 раза
Возраст: 49

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение RADAR »

это был секрет :D
#109

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

BAXI-Ural писал(а): 25 ноя 2019, 23:06
Star2000 писал(а): 25 ноя 2019, 22:33
RADAR писал(а): 25 ноя 2019, 22:08 теплоком GF в помощь...
Он и стоит перед котлом.
Где это я пропустил? :?
в первом моем посте в этой теме. 74 пост. Правда там просто упоминается стабилизатор Теплоком.
#110

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 343 раза
Возраст: 49

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение RADAR »

так стабилизатор или GF?
#111

ALLL
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 11:37
Откуда: Moscow
Мой котел: Baxi Slim 1.300 IN

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение ALLL »

Star2000 писал(а): 25 ноя 2019, 15:42 L, Котел одноконтурный 1.300in бойлер дражице насос бойлера на плату Бакси подключен. Управляется котлом через показания датчика NTC установленного в бойлер и подключенного на плату.
Добрый день.
У меня практически такое же оборудование. за исключением котла 1.300 FIN. Изначально я не подключал бойлер к плате котла. бойлер живет своей жизнью в зависимости от своего внутреннего датчика. Необходимо догреть ГВС до заданной температуры - включается циркуляционный насос, догрел выключился. По воде Контур подключен в общее тепловое циркуляционное кольцо, в котором котел держит заданную температуру. соответственно бойлер ни как не влияет на работу автоматики котла. Единственно что важно и на контуре котла и на контуре ГВС бойлера стоят расширительные баки для компенсации температурных расширений. В работе уже десять с лишним лет. Может поможет информация. Если нужны еще пояснения готов поделится.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Да на весь дом стоит механический стабилизатор напряжения. у меня напряжение прыгает от 210 до 260. И котел подключен не через вилку а через пакетный выключатель.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
BAXI-Ural писал(а): 25 ноя 2019, 10:22 ALLL Хорошо... А что есть "зануление", "заземление", как, с какой целью это делается?
Добрый день.
Для справки у меня пятая группа до и выше. Не хочу вступать в полемику.
#112

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

ALLL, Добрый день, у меня нет кольца. Два коллектора на подачу и обратку. Насосы стоят на выходах с подающего коллектора. Первоначально автоматика бойлера включала загрузочный насос на выходе с коллектора бойлер грелся. Но так, как в СО я поддерживаю Т примерно 50-60, то бойлер долго грелся. Да и летом непонятно было как бойлер нагревать. Как у вас устроено циркуляционное кольцо? Какую температуру там держите? Как управляется насос СО? Заранее спасибо.
#113
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 364 раза
Возраст: 55
Контактная информация:

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение BAXI-Ural »

Star2000, всякие кольца, бойлеры, и прочее о чем вещает ALLL не имеет отношения к вашим хлопкам...
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#114

ALLL
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 11:37
Откуда: Moscow
Мой котел: Baxi Slim 1.300 IN

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение ALLL »

Добрый день.
В ссылках основные принципы работы гидравлической стрелки. Через нее и образуется 1 котловой контур. Специалисты советуют применять ее на системах большой мощности, но там сразу вопрос с расчетом насосов, гидравлики и т.д. (и это правильно) У меня система маленькая дом суммарно 160 м2. Я не стал замарачиваться с расчетами и поставил на все циркуляционные контура одинаковые насосы. дополнительно на каждом контуре (у меня 4 контура отопление первого, отопление 2, теплый пол, бойлер ГВС) стоят трех-ходовые клапана до насоса (кроме ГВС тут просто на прямую). думал автоматизировать все, но ограничился ручной регулировкой по комфорту (нам достаточно). При такой схеме практически три раза в год нужно проводить подстройку весна-лето, лето-осень, осень-зима, при большой влажности. Соответственно котловой контур регулируется автоматикой котла (температура) циркуляционный насос не выключается. Бойлер как писал выше регулируется и живет своей жизнью. На лето ни чего не выключаю, перевожу насосы в мин режим, трех-ходовым перекрываю до комнатной температуры в сети и оставляю на циркуляции. делаю это осознано поскольку часть радиаторов чугунина и при промывке сети в лето такое летит (окислы и т.д), по крайней мере не застаивается.
температуру на лето держу до 50 вполне достаточно для ГВС. на мой взгляд у Вас котел подглючивает в момент запуска ГВС. Попробуйте исключить его. В принципе это не затратно. Готов пояснить.

https://otoplenie-expert.com/elementy-o ... eniya.html
http://teploenergo.com.ua/catalog/gidro ... rostrelki/

Отправлено спустя 18 минут 5 секунд:
BAXI-Ural писал(а): 27 ноя 2019, 09:47 Star2000, всякие кольца, бойлеры, и прочее о чем вещает ALLL не имеет отношения к вашим хлопкам...
Добрый день.
Хотя-бы поясните грамотно что вы имеете ввиду...
#115
Аватара пользователя

BAXI-Ural
Представитель BAXI
Представитель BAXI
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 364 раза
Возраст: 55
Контактная информация:

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение BAXI-Ural »

ALLL, заявленная тема "хлопки при розжиге", о чем собственно и спрашивалStar2000...
Вы же о том , какую вы себе систему сделали... Создавайте тему и пишите туда, не уводите вопрос в сторону...

Про хлопки ("бахи", "бухи", "взрывы") надо понимать, что это воспламенение скопившегося газа, позднее зажигание...
Причины могут быть разные, и одной из причин может быть некорректное электроснабжение, но уважаемый Star2000 категорически не хочет этого понимать. Чего уж говорить о других причинах... :unknown:
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#116

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

BAXI-Ural писал(а): 27 ноя 2019, 17:49 ALLL,
Причины могут быть разные
Я же говорил, представители Бакси дома у меня были. Текст идентичен.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Справедливости ради замечу, что
1. Теплоком у меня стабилизатор, а не GF. Просто погуглил, что это такое, увидел картинку - один в один мой стаб и радостно заявил, что у меня стоит он перед котлом.
2. После включения вилки по фазе как по мануале, пока тихо. Но интервал достигал 10 дней и сейчас холоднее, так что боюсь сглазить. Но пока тихо - факт.
#117

ALLL
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 11:37
Откуда: Moscow
Мой котел: Baxi Slim 1.300 IN

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение ALLL »

BAXI-Ural писал(а): 27 ноя 2019, 17:49 ALLL, заявленная тема "хлопки при розжиге", о чем собственно и спрашивалStar2000...
Вы же о том , какую вы себе систему сделали... Создавайте тему и пишите туда, не уводите вопрос в сторону...

Про хлопки ("бахи", "бухи", "взрывы") надо понимать, что это воспламенение скопившегося газа, позднее зажигание...
Причины могут быть разные, и одной из причин может быть некорректное электроснабжение, но уважаемый Star2000 категорически не хочет этого понимать. Чего уж говорить о других причинах... :unknown:
Добрый день.
Да, несколько не по теме. Просто ответил на вопросы. Весь посыл был в том, что не корректно подключенный бойлер вносит помехи в работу платы. эта тема специалистами вообще не обсуждалась. Ухожу потерял интерес к теме.
#118

RADAR
Местный аксакал
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
Откуда: г.Кострома
Мой котел: Gepard 23MTV19
Карта BAXI-Club: 4411
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 343 раза
Возраст: 49

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение RADAR »

ALLL писал(а): 28 ноя 2019, 08:07 Ухожу потерял интерес к теме.
жаль...у меня еще попкорн не закончился... :popcorn:
#119

ALLL
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 11:37
Откуда: Moscow
Мой котел: Baxi Slim 1.300 IN

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение ALLL »

RADAR писал(а): 28 ноя 2019, 09:00
ALLL писал(а): 28 ноя 2019, 08:07 Ухожу потерял интерес к теме.
жаль...у меня еще попкорн не закончился... :popcorn:
Вот и занимайтесь порнухой и этим....Аксакал...
#120

Star2000
Забегающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 00:52
Откуда: Владимир
Мой котел: Baxi slim 1.300in

Пожалуйста помогите! Сильные хлопки, взрывы

Сообщение Star2000 »

И снова случилсЯ бабах. Думается мне макаронники просто сделали шляпу, потому как системы нету никакой. Не знаю как проверить, предполагаю клапан иногда травит газ.
#121
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите))) что делать??)
    Артём31 » » в форуме Устройство системы ГВС
    3 Ответы
    2756 Просмотры
    Последнее сообщение RADAR
  • Помогите, пожалуйста, не идет горячая воды из крана. Котел Baxi ECOFOUR 24F
    Татьянка » » в форуме Устройство системы ГВС
    37 Ответы
    7286 Просмотры
    Последнее сообщение Starik
  • Помогите с выбором котла
    5 Ответы
    2750 Просмотры
    Последнее сообщение drowt
  • Помогите с постциркуляцией на гвс
    Agalas » » в форуме Устройство системы ГВС
    7 Ответы
    2538 Просмотры
    Последнее сообщение RADAR
  • Пора менять котел, рассматриваю Baxi. Помогите определится.
    GagaMut » » в форуме Выбор котельного оборудования Baxi
    6 Ответы
    2578 Просмотры
    Последнее сообщение GagaMut

Вернуться в «Поломалось - чинимся»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: и 3 гостя