Форум BAXI

Добрый день!

Пытаюсь разобраться с Baxi Slim 1490 in. В перспективе планируем поставить на него отопление дома (22 кВт, объем СО 110 литров) и гаража с подсобкой и котельной (8кВт, объем 40 литров), БКС и 130 квадратов ТП (не обогрев, чисто комфорт).

Котел имеет возможность работы в режиме приоритета ГВС и к нему напрямую можно подключить 2 насоса, как указано в схеме в документации (приложил). При этом котел сам будет включать их поочередно, когда потребуется.

Вопрос в том, а можно ли используя возможность котла управлять двумя насосами добавить в эту систему еще и группу теплых полов, со своим узлом подмеса, включающем насос?

Сейчас планирую запустить только радиаторное отопление, полы и бойлер в следующем сезоне,
но понять и предусмотреть правильную обвязку хочется сразу, чтоб потом сильно не переделывать.

Прошу подсказать, в какую сторону копать!

Дмитрий Л писал(а): имеет ли право на жизнь такая схема?

имеет конечно..как и сказал ранее - можно обыграть любой каприз при желании.. регулятором просто можно имеющуюся мощность более точно распределить между потребителями..там есть такие тонкие настройки..а здесь как получится - так получится..

electric писал(а): Как можно перегреть котел, который греет бойлер?

Говорю же, на другом форуме меня этим застрощали... а когда сам не до конца разбираешься, тараканы в головы нет-нет да ползать начинают.
Спасибо, вам, теперь точно кворум! Бойлер напрямую бум ставить

А по насосам и расходу не подскажете: правильно двигаюсь?
Смущает то, что найденных формулах сопротивление на метр "прямой трубы" не зависит от сечения и при расчете напора никак не учитывается подъем теплоносителя на этаж, только длина контуров.

не подскажу - курс теплотехники у меня был в рамках основной электрики..и на практике расчетами гидравлики не занимаюсь..это надо садится и освежать формулы в голове..

Дмитрий Л писал(а):

electric писал(а): Как можно перегреть котел, который греет бойлер?

Говорю же, на другом форуме меня этим застрощали... а когда сам не до конца разбираешься, тараканы в головы нет-нет да ползать начинают.
Спасибо, вам, теперь точно кворум! Бойлер напрямую бум ставить

А по насосам и расходу не подскажете: правильно двигаюсь?
Смущает то, что найденных формулах сопротивление на метр "прямой трубы" не зависит от сечения и при расчете напора никак не учитывается подъем теплоносителя на этаж, только длина контуров.

При расчёте напора циркуляционного насоса высота не учитывается, поскольку мы работаем с замкнутым контуром по кругу. Имеет значение только гидравлическое сопротивление системы.

Посмотрите пожалуйста, исходя из правила 3-х d изобразил гидрострелку под мой случай.
С котла МП труба 32-ая идет. Если берем d = 32, диаметр стрелки 3 х d = 96. Ближайшие стандартные размеры для стальной трубы это либо 89-ая либо 102-ая.

Либо, если считаем по внутренним сечениям, то: у 32ого МП проход 26 мм, 3х26 = 78 мм.
Ближайшая стальная труба 89-ая с проходом 80 мм.

Какую трубу для ГР лучше взять?

BAXI - Volga писал(а): При расчёте напора циркуляционного насоса высота не учитывается, поскольку мы работаем с замкнутым контуром по кругу. Имеет значение только гидравлическое сопротивление системы.

Теперь понятно, спасибо!

Но как ни крути сопротивления прямого участка труб на 16 и на 32 должны существенно отличаться... а в статейках пишут, мол берем сопротивление 100-150 Па на метр и побоку, для какого сечения.

И еще момент: при расчете сопротивления самой длинной ветки нужно ли учитывать сопротивление самого радиатора? если да, как это обычно делают?

есть приблизительный расчёт "на коленке". берём длину всех труб в системе отопления и умножаем на 100Па, потом полученную цифру умножаем на 1,5 коэфф. местных сопротивлений который учитывает радиаторы, арматуру и т д
в итоге получится общее сопротивление системы- это и есть напор насоса

BAXI - Volga писал(а): берём длину всех труб в системе отопления и умножаем на 100Па

всех труб или все же только до самого далекого прибора?
в моем случае система немного странная (выкладывал чуть ранее), но если считать как вы говорите длину ВСЕХ труб, то только на дом выходит:
основная магистраль подача + обратка = 76 + 9 стояков по 6 метров вверх и обратно = 184 метра.
Н = 184 * 0,1 * 1,5 = 27,6

такое ни один адекватный насос не продавит, это получается насос типа "_сечение / 276"! А ранее мне сообщали, что

BAXI - Volga писал(а): Что касается насосов, то на Вашу площадь вполне достаточно насоса 25/60, с учётом того что на тёплый пол будет стоять свой насос

и если считать до самого дальнего контура, напор нужен 1,5 .. 1,7 (в зависимости от поправок) и при расходе на 2,58 м куб/час такой напор тютя в тютю дает 25/40 и с запасом, действительно, дает 25/60

Вы немного перестарались с расчётами , точнее неверно перевели Па в метры водяного столба.
получается 2,76 м и это вполне реальная цифра и насос 25/60 справится
если 25/60 будет многовато, то можно включить его на 2-ю скорость и будет самое то...

BAXI - Volga писал(а): точнее неверно перевели Па в метры водяного столба

Понял вас, действительно есть такая ошибка.
А все же, нужно считать длину ВСЕХ труб или только самый длинный контур?
Либо для полов считаем одним способом, а для СО другим?

По теплым полам тоже хотелось бы понять:
длина всех контуров 560 метров, самый длинный 80.
если брать 560 то сопротивление 560 м * 100 Па/м * 1,5 / (9,81 * 1000) = 8,56 и это очень много.
а если по самому длинному контуру (так обычно по статейкам и форумам советуют) то 80 м * 100 Па/м * 1,5 / (9,81 * 1000) = 1,22
При расходе на ТП 1,376 м куб /час по идее достаточно насоса 25/20. Берем следующий 25/40 "для подстраховки". При этом на то, что один контур пойдет по 2 этажу можно не обращать внимание (как уже объяснили в циркулационниках высота не учитывается, учитывается только гидросопротивление). Все ли верно?

Еще момент по котлу:

Правильно ли я понимаю, что котел можно соединить с гидрострелкой 32ой МП трубой?
резьба на подаче/обратке котла дюйм с четвертью.

Тогда и насос 32-й брать

Хм. Я почему-то думал что на 32ую трубу можно 25ый ставить. Меня монтажник в этом убедил.
Тогда выходит на СО и БКН тоже 32ые насосы нужны? Раззор

Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:
Чего-то Wilo Star-RS 32ых похоже что нет... 30ые ставить?

у WILO 30-й это и есть 32-й дюйм с четвертью
а по производительности что 25 что 30 одинаково, отличаются только размером подключения

А еще из вашей практики: Wilo или Grundfos?

Оптовик предлагает Grundfos со скидкой (много чего у них брал уже) и выходит дешевле чем в среднем Wilo в рознице. При этом Grundfos в рознице дороже будет.

НО! монтажники и знакомые с Wilo прям как пиарщики работают: говорят еше ни одного насоса на замену не видели, зато Grundfos ни раз меняли.

Что бы порекомендовали?
Строю для своей семьи

Дмитрий Л писал(а): А еще из вашей практики: Wilo или Grundfos?

Grundfos..

RADAR писал(а): Grundfos..

спасибо за мнение!
а практический опыт какой?

это из разряда что лучше Pepsi или Coca-Cola и та и другая фирма достойного качества.
в настенных котлах BAXI ставят и те и другие, но.... Grundfoss проявил себя более живучим

Дмитрий Л писал(а): Тогда выходит на СО и БКН тоже 32ые насосы нужны?

Совсем необязательно

Дмитрий Л писал(а): спасибо за мнение!
а практический опыт какой?

а это и есть практический.. я же не рассуждаю гипотетичски..а из практики прямой ответ..

RADAR, BAXI - Volga,

по Grundfos вас услышал, спасибо!

А стоит ли заморачиваться и брать их насосы серии Alpha2 ?
Не знаю, как там они сами настраиваются на нужную работу, но может хоть на потреблении электроэнергии сэкономят?

Bahus писал(а): Совсем необязательно

А заужение диаметра разве не скажется на циркулации?
В принципе монтажники тоже меня на 25ые насосы подбивали. Только у них аргумент один: "так везде делали"

При этом на контур котла почему-то 32ой рекомендуете. В чем отличие?

25/4 и 32/4 (равно как и другой мощности) это абсолютно одинаковые насосы. Только у первых фланец с резьбой для гайки 1 1/2" х 1", а у вторых для 2" х 1 1/4". Проход одинаковый. Просто в логике если у вас МП 32 диаметра, то и резьба должна быть 1 1/4. У Грундфора аналогично.
По поводу Альфы - все просто. В стандартных сериях на статоре дискретный выбор мощности. 3 скорости. В Альфе стоит частотник и кнопочками вы можете задать уровень мощности. Диапазон и шаг не помню, но вроде от 0 до 100% с шагом 5%

Добрый день!

По электрическому подключению насосов вот что придумалось:

1. Используем только контакт для подключения насоса №2 БКН
2. к нему подключаем параллельно: насос БКН и какое-то "реле", которое в состоянии, когда на него не приходит управление разомкнуто, в противном случае замкнуто
3. на реле подключаем насос №1 СО

Что получается:
1. Если газовый котел в рабочем режиме -- он управляет приоритетом БКН. Если котел решил включить насос БКН -- включает его, а реле, соответственно, отключает насос СО.
2. если газовый котел решил, что БКН нагрет, отключает насос БКН, а реле, соотв. включает насос СО
3. если газовый котел остановился по ошибке, то на реле так же не приходит управление и насос СО работает
4. позже, если по термостату включился электрокотел -- есть кому обеспечить циркулацию в контуре гидрострелки.

Как вам схема, работать будет?
И самое главное, не нафантазировал ли я лишнего и можно ли найти в природе такое реле?
Не знаю как оно правильно называется...

Есть такое реле Omron MY4IN220240ACS на 4 контакта (4 насоса), да и других полно.