OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Добрый день!
куплен котел Baxi Luna 3 comfort 1.240 FI
Возник вопрос о том, можно ли к нему подключиться через интерфейс OpenTherm?
Если да, то куда конкретно подключаться? В инструкции ничего не нашел по этому поводу.
Вопрос возник, т.к. рассматриваю ZONT H-1V в качестве управления отоплением.
А у них есть устройство сопряжения по OpenTherm:
https://zont-online.ru/accessories/opentherm
Грех, как говорится не воспользоваться, если котел позволяет.
куплен котел Baxi Luna 3 comfort 1.240 FI
Возник вопрос о том, можно ли к нему подключиться через интерфейс OpenTherm?
Если да, то куда конкретно подключаться? В инструкции ничего не нашел по этому поводу.
Вопрос возник, т.к. рассматриваю ZONT H-1V в качестве управления отоплением.
А у них есть устройство сопряжения по OpenTherm:
https://zont-online.ru/accessories/opentherm
Грех, как говорится не воспользоваться, если котел позволяет.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10352
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
У вас Comfort - он имеет в комплекте панель, которая и подключена по openTherm. Чего вам в ней не хватает?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Панель то да.Bahus писал(а): Чего вам в ней не хватает
Но я хочу через opentherm еще и GSM-контроллер ZONT H-1V (https://zont-online.ru/zont-h-1) подключить . Как пишут на сайте зонта, тогда я смогу получить вот это:
"Чтобы полностью использовать возможности модуляционной горелки предназначен Интерфейс OpenTherm. С его помощью взаимодействие термостата с горелкой котла осуществляется по протоколу стандарта OpenTherm® и каждые несколько секунд передается корректирующий сигнал о требуемой в данный момент мощности горелки.
Кроме того, по протоколу OpenTherm® можно получать от котла информацию о его состоянии и технические параметры, что очень важно для сервисного обслуживания."
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10352
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Я думаю это к производителям Зонта, а не сюда. Сторонняя разработка - Бакси ведать не ведает чего у нее внутри.
Раз у Зонта заявлено что можно подключится - пусть они и пишут как и куда.
Раз у Зонта заявлено что можно подключится - пусть они и пишут как и куда.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Вообще конечно потребительский запрос на такие возможности есть..значит пора производителю заиметь свое такое устройство, либо порекомендовать устройство стороннего производителя..я так считаю..от этого производитель только выиграть должен..
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Ну как же сторонняя разработка? Вообще-то opentherm это "standard communications protocol used in central heating systems for the communication between a central heating boiler and a thermostatic controller":Bahus писал(а): Сторонняя разработка
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenTherm
Вопросы сейчас совсем не к Зонту. Вопрос к Бакси: можно к котлу подключить внешний thermostatic controller (а не панель) через opentherm?
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10352
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Что такое opentherm я знаю.
Я то за Зонт говорил.
А вообще - если котел поддерживает протокол - значит можно подключить что угодно. На то протокол и стандартный.
Я то за Зонт говорил.
А вообще - если котел поддерживает протокол - значит можно подключить что угодно. На то протокол и стандартный.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
а мне интересно насколько он стандартный..как опробуете - отпишитесь..интересно..другой производитель на аналогичный мой вопрос (правда термостат был произведен сторонним производителем специально для котлов этого производителя) - сказал, что они снимают с гарантии котел при использовании такого термостата и не гарантируют корректную работу котла.. сорри за каламбур..
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10352
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Ну по крайней мере заявленно, что это "стандартный протокол". Фанаты могут спецификации полистать, благо протокол открытый.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
к сожалению, вот такой ответ получил от представительства компании BAXI в РФ:RADAR писал(а): как опробуете - отпишитесь
"На данном котле разъем OpenTherm предназначен только для подключения выносной панели."
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
о чем я и говорил.. наверняка есть спецификации какие-нибудь.. однако на одном объекте, где есть грамотные программисты, вытащили с котла все необходимые данные для передачи по своим сетям и даже написали программу по которой их оборудование показывает центральному оператору на мнемосхеме, что происходит с котлом..а оператор этот отслеживает всё оборудование на этом объекте..т.е. в удобной и нужной форме...хотя им в протоколе было отказано..
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
у меня котел BAXI LUNA Platinum 1.32 GA - тоже интересует подключение к котлу GSM-контроллера
что посоветуете?
Отправлено спустя 22 минуты 11 секунд:
что посоветуете?
Отправлено спустя 22 минуты 11 секунд:
что решили? будете подключать?Luna1.240 писал(а): Вопрос возник, т.к. рассматриваю ZONT H-1V в качестве управления отоплением.
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
что решили? будете подключать?Luna1.240 писал(а): Вопрос возник, т.к. рассматриваю ZONT H-1V в качестве управления отоплением.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
планирую заказать такую штуку и опробовать...но будет не быстро..
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
а у Вас какой котел?RADAR писал(а): планирую заказать такую штуку и опробовать...но будет не быстро..
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
попробовали? тоже хочу в личных целях на nuvola 3 comfort присандалить зонт.RADAR писал(а): планирую заказать такую штуку и опробовать...но будет не быстро..
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
заказ сделал в коммерческий отдел, насколько быстро отработают - пока не знаю..потом клиент должен появиться с желанием на устройство и с котлом бакси..вот потом и опробую..отпишусь по результатам обязательно...не быстро, как и написал думаю будет..
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
я в Нижнем Новгороде нахожусь, сегодня оплачу, на этой неделе поеду заберу, может в выходные попробую. отпишусь тогдаRADAR писал(а): заказ сделал в коммерческий отдел, насколько быстро отработают - пока не знаю..потом клиент должен появиться с желанием на устройство и с котлом бакси..вот потом и опробую..отпишусь по результатам обязательно...не быстро, как и написал думаю будет..
-
- Представитель BAXI
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 21 фев 2014, 00:20
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 210 раз
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Рекомендую пообщаться с компаний "Микролайн" которая производит блок GSM-Climate (модель ZONT H-1)andruccho писал(а):я в Нижнем Новгороде нахожусь, сегодня оплачу, на этой неделе поеду заберу, может в выходные попробую. отпишусь тогдаRADAR писал(а): заказ сделал в коммерческий отдел, насколько быстро отработают - пока не знаю..потом клиент должен появиться с желанием на устройство и с котлом бакси..вот потом и опробую..отпишусь по результатам обязательно...не быстро, как и написал думаю будет..
http://microline.ru/sections/Support/
они кстати находятся в НН...
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
вот ответ от них - Здравствуйте!BAXI - Volga писал(а): Рекомендую пообщаться с компаний "Микролайн" которая производит блок GSM-Climate
Если из руководства следует что к Вашему котлу BAXI можно подключать комнатный регулятор SIMENS QQA73, то это означает что можно подключить и наш интерфейс OpenTehrm. Пока известен один удачный случай подключения к котлу BAXI SLIM 1.49 через такой интерфейс
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10352
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Об этом одном случае даже темка тут проскакивала.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Итак, сегодня попробовал подключить Zont H1 с Opentherm к Baxi Nuvola 3 Comfort 240Fi.
Результат, увы, отрицательный. Подключал вместо выносной панели в разъём CN7. Зонт с котла не может получить состояние и управлять им тоже не может.
Теперь вопрос к Бакси: чем отличается Nuvola 3 Comfort 240Fi от SLIM 1.49, к которому есть успешный опыт подключения Зонта с использованием Opentherm, в плане этого интерфейса?
Рекомендую хорошенько посоветоваться всем вашим технарям, прежде чем писать очередную отписку, вас ведь всё равно достанут этими вопросами.
Да, все понимают, что вы против того, чтобы пользователи подключали сторонее оборудование, но вы (Бакси) сами не сделали нормального GSM термостата, так что – извините.
Приходится нам, пользователям, экспериментировать со своим оборудованием, делая за вас вашу работу. Если вы и дальше не будете шевелиться, у вас ещё и котлы перестанут покупать потихоньку
Результат, увы, отрицательный. Подключал вместо выносной панели в разъём CN7. Зонт с котла не может получить состояние и управлять им тоже не может.
Теперь вопрос к Бакси: чем отличается Nuvola 3 Comfort 240Fi от SLIM 1.49, к которому есть успешный опыт подключения Зонта с использованием Opentherm, в плане этого интерфейса?
Рекомендую хорошенько посоветоваться всем вашим технарям, прежде чем писать очередную отписку, вас ведь всё равно достанут этими вопросами.
Да, все понимают, что вы против того, чтобы пользователи подключали сторонее оборудование, но вы (Бакси) сами не сделали нормального GSM термостата, так что – извините.
Приходится нам, пользователям, экспериментировать со своим оборудованием, делая за вас вашу работу. Если вы и дальше не будете шевелиться, у вас ещё и котлы перестанут покупать потихоньку
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10352
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Давайте не будем наезжать, ладно?
Бакси НЕ делает электронику. Все, что есть на борту котлов и в каталоге - сторонних производителей.
Бакси НЕ делает электронику. Все, что есть на борту котлов и в каталоге - сторонних производителей.
Отличие простое. Nuvola-3 поддерживает OpenTherm, Slim НЕ поддерживает. Если бы вы прочитали все темы по Zont на этом форуме (а их всего две с половиной штуки) - вы бы это без лишнего пафоса сами выяснили.andruccho писал(а): чем отличается Nuvola 3 Comfort 240Fi от SLIM 1.49
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5939
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:33
- Откуда: г.Кострома
- Мой котел: Gepard 23MTV19
- Карта BAXI-Club: 4411
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 343 раза
- Возраст: 49
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
ни один производитель котлов не имеет в аксессуарах такого устройства(по крайней мере мне такие производители не встречались)..не в чем бакси оправдываться при подключении сторонних устройств.. можно только пожелать появления таких фирменных устройств..
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
История такая
Т.к. бакси электронику не делает, то и взятки с него гладки, решил обратиться к производителю электроники напрямую, а именно к производителю платы для Baxi Nuvola 3 Comfort 240Fi компании Bertelli & Partners S.r.l. Некая дама под именем Manuela Todesco отшила меня быстро, сославшись на то, что не в их правилах общаться с конечным потребителем и посоветовала обратиться к Бакси по поводу OpenTherm на моем котле.
Круг замкнулся.
Но не на бакси едином отопление стоит.
Попалась мне на глаза компания Термона, ОpenТherm интерфейс она предлагать любит, это направление развивает, да и удаленным управлением котлом тоже не брезгует.
Ну есть и есть.
Теперь о главном.
Плата в луне и в нуволе носит название DIMS28-BX01, в некоторых термоновских котлах применяется плата DIMS-TH01, и, как не трудно догадаться, производитель этих плат совпадает и находится в солнечной италии. Плата DIMS28-BX01 имеет нигде не обозначенный разъем CN8 аж о десяти пинах. Плата DIMS-TH01 имеет разъем Х12, до смешного похожий на CN8, и выполняющий роль розетки внешнего интерфейса. Проводником этого интерфейса (читай OpenTherm, т.к. через этот разъем вешается сименовский термостат QAA 73) выступает интерфейсная плата IU02 артикул 40851 (можно найти на сайте http://www.thermona.cz/ по строке поиска IU02). А кто делает электронику для бакси? В частности, Bertelli & Partners S.r.l., и как мне кажется, интерфейсную плату IU02 вояла тоже она, не сименсу с хоневелом прибыль то отдавать.
Тут только такая хреновина выходит, на нашу баксивскую плату IU02 физически не встанет, на свою родную она насаживается разъем в разъем, а нам 10-ти пиновый переходниr придется воять папа-мама. Но он не сложный, только провода и фишки.
Если мои рассуждения верны, то вероятность получить ОТ на лунах остается. Не думаю, чтобы производитель платы для бакси ОТ интерфейс заблокировал, а для термоны оставил, хотя...
Но попробовать стоит.
А сначала я обращаюсь к Бакси, ребята, дайте описание разъема CN8 на плате DIMS28-BX01, пожалуйста.
Т.к. бакси электронику не делает, то и взятки с него гладки, решил обратиться к производителю электроники напрямую, а именно к производителю платы для Baxi Nuvola 3 Comfort 240Fi компании Bertelli & Partners S.r.l. Некая дама под именем Manuela Todesco отшила меня быстро, сославшись на то, что не в их правилах общаться с конечным потребителем и посоветовала обратиться к Бакси по поводу OpenTherm на моем котле.
Круг замкнулся.
Но не на бакси едином отопление стоит.
Попалась мне на глаза компания Термона, ОpenТherm интерфейс она предлагать любит, это направление развивает, да и удаленным управлением котлом тоже не брезгует.
Ну есть и есть.
Теперь о главном.
Плата в луне и в нуволе носит название DIMS28-BX01, в некоторых термоновских котлах применяется плата DIMS-TH01, и, как не трудно догадаться, производитель этих плат совпадает и находится в солнечной италии. Плата DIMS28-BX01 имеет нигде не обозначенный разъем CN8 аж о десяти пинах. Плата DIMS-TH01 имеет разъем Х12, до смешного похожий на CN8, и выполняющий роль розетки внешнего интерфейса. Проводником этого интерфейса (читай OpenTherm, т.к. через этот разъем вешается сименовский термостат QAA 73) выступает интерфейсная плата IU02 артикул 40851 (можно найти на сайте http://www.thermona.cz/ по строке поиска IU02). А кто делает электронику для бакси? В частности, Bertelli & Partners S.r.l., и как мне кажется, интерфейсную плату IU02 вояла тоже она, не сименсу с хоневелом прибыль то отдавать.
Тут только такая хреновина выходит, на нашу баксивскую плату IU02 физически не встанет, на свою родную она насаживается разъем в разъем, а нам 10-ти пиновый переходниr придется воять папа-мама. Но он не сложный, только провода и фишки.
Если мои рассуждения верны, то вероятность получить ОТ на лунах остается. Не думаю, чтобы производитель платы для бакси ОТ интерфейс заблокировал, а для термоны оставил, хотя...
Но попробовать стоит.
А сначала я обращаюсь к Бакси, ребята, дайте описание разъема CN8 на плате DIMS28-BX01, пожалуйста.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10352
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
НЕТ у них описания. Не дают производители.
Но я вообще-то в замешательстве. Как прожженый компутерщик я себе представлял openThern как подобие стандартного интерфейса (как и заявлено). Типа COM, LPT ну вы меня поняли. А получается не так?
Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Получается, что унифицирован не интерфейс, а протокол, а кто-что выводит на выход - черт поймешь.
Фигня какая-то.
Но я вообще-то в замешательстве. Как прожженый компутерщик я себе представлял openThern как подобие стандартного интерфейса (как и заявлено). Типа COM, LPT ну вы меня поняли. А получается не так?
Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Получается, что унифицирован не интерфейс, а протокол, а кто-что выводит на выход - черт поймешь.
Фигня какая-то.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
Получается, что разъем есть а описания нет. Хрень какая-то получается.
Для русского человека уж точно.
Надо трясти макаронников, хотя можно и без них обойтись, коли не идут на добровольное сотрудничество.
Самим надо пробовать, осталось платку достать да переходник сваять.
А OpenTherm явно не ЛТП, и без распиновки мы можем только гадать как он устроен.
Факт на лицо, на материнке может быть какой угодно по физической конфигурации разъем, хитрый переходник (что а нем тоже не понятно), а на выходе два контакта ОТ.
Для русского человека уж точно.
Надо трясти макаронников, хотя можно и без них обойтись, коли не идут на добровольное сотрудничество.
Самим надо пробовать, осталось платку достать да переходник сваять.
А OpenTherm явно не ЛТП, и без распиновки мы можем только гадать как он устроен.
Факт на лицо, на материнке может быть какой угодно по физической конфигурации разъем, хитрый переходник (что а нем тоже не понятно), а на выходе два контакта ОТ.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10352
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Карта BAXI-Club: 2058
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1313 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
OpenTherm и Luna 3 comfort 1.240 FI
OpenTherm - протокол открытый. Только вот получается, что интерфейса под него нет. И лепят все, что попало. Главное, чтобы свои поняли, а дальше пофиг.
Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Вот вам товарища.
Попытайтесь списаться. Мож чего дельное организуете.
Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Вот вам товарища.
Попытайтесь списаться. Мож чего дельное организуете.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 609 Просмотры
-
Последнее сообщение mmishourovsky
-
- 9 Ответы
- 2220 Просмотры
-
Последнее сообщение LazyDev
-
- 34 Ответы
- 5187 Просмотры
-
Последнее сообщение LazyDev
-
- 15 Ответы
- 2435 Просмотры
-
Последнее сообщение tsv63
-
- 1 Ответы
- 1440 Просмотры
-
Последнее сообщение LazyDev
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей