Нет тепла на двух этажах ( либо 1 либо второй)

Сообщение **wertferger** » 09 ноя 2015, 13:04

Всем доброго дня, прошу совета.
Смонтировал мне один затейник СО двутрубную.
Сначала огибает первый этаж потом трубы поднимаются на второй и огибают второй этаж
параллельно подключены радиаторы керми
1 этаж - ближе к котлу три 400х400
далее три больших 1200х500
2 этаж - 5 шт от 800х500 до 1200х500

Котел нувола комфорт 3 240 фи внутри системы
жидкость dixis top разбавленная водой.

второй этаж не прогревается, вместе с первым этажом нагревается только первый радиатор второго этажа максимум.,второй этаж можно прогреть перекрыв радиаторы первого этажа.

Осложняется все тем, что трубы зашиты под вагонку.

в моем мозге две дилетантские мысли,
1) кинуть трубу подачи от котла сразу на 2 этаж , получается в середину кольца второго этажа, но смущает что два теплых потока встретятся.
2) поставить циркнасос на подачу в крайний радиатор второго этажа.

3) конечно переложить систему поверх стен........ но это уже для меня дорого получается.

Прошу совета, тк даже не понимаю почему тепло не идет дальше первого радиатора второго этажа.

Заранее спасибо!

wertferger писал(а): Котел нувола комфорт 3 240 фи внутри системы
жидкость dixis top разбавленная водой.

поподробнее про жидкость
какую площадь отапливает котёл?
каким диаметром труб проложено отопление?

Сообщение **wertferger** » 09 ноя 2015, 16:58

BAXI - Volga писал(а): поподробнее про жидкость
какую площадь отапливает котёл?
каким диаметром труб проложено отопление?

Жидкость Dixis top от завода НПО Гелис 110 литров и доливали литров 10 воды
площадь 125 кв.м.
диаметр по-моему 20

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
и еще на все радиаторы стоят шаровые краны на 3/4
подумал вдруг это может иметь влияние

wertferger писал(а): Смонтировал мне один затейник СО двутрубную.

м да.....если действительно диаметр 20, то системе просто не хватает расхода теплоносителя.
Получается что проход в трубе маленький, да ещё и теплоёмкость у антифриза плохая....
пахнет перекладкой системы

Сообщение **Wert ferger** » 09 ноя 2015, 19:14

Сори, трубы 25е, перепутал.

Сообщение **electric** » 09 ноя 2015, 20:05

wertferger писал(а): и еще на все радиаторы стоят шаровые краны на 3/4
подумал вдруг это может иметь влияние

то есть, кроме шаровых кранов на радиаторах вообще нет никакой регулирующей арматуры?

Сообщение **plehan** » 09 ноя 2015, 20:12

У керми подключение на 1/2!

Сообщение **wertferger** » 09 ноя 2015, 20:54

Да Вы правы 1/2, все называл изначально на память, вечером добрался до объекта и все уточнил.
и да кроме запорной арматуры никаких регуляторов нет ............ я так понимаю их необходимо поставить

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
щас придушил шаровые на горячих радиаторах (знаю. что это неправильно, на неделе куплю регуляторы и поставлю) тепло пошло дальше на один радиатор ( то есть второй на втором) .... потом уехал от туда, утром будет инфа по ситуации в целом.

Сообщение **plehan** » 09 ноя 2015, 21:13

wertferger писал(а): на неделе куплю регуляторы и поставлю

- http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... i-uglovoi/ вот такого типа .

Сообщение **electric** » 09 ноя 2015, 21:38

wertferger писал(а): щас придушил шаровые на горячих радиаторах (знаю. что это неправильно, на неделе куплю регуляторы и поставлю) тепло пошло дальше на один радиатор ( то есть второй на втором)

В принципе, можно и шаровыми отрегулировать все радиаторы, начиная с первого (в положении почти закрыт) и до последнего (открыт полностью)

Сообщение **wertferger** » 09 ноя 2015, 21:48

plehan писал(а): http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... i-uglovoi/ вот такого типа .

с регулятором на подачу , без - на обратку? запорную оставлять?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

electric писал(а): В принципе, можно и шаровыми отрегулировать все радиаторы, начиная с первого (в положении почти закрыт) и до последнего (открыт полностью)

думаете дополнительный насос не нужен ?
при регулировке шаровыми стоит ли прикрывать обратку или ее открытой оставлять?

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
и если не затруднит, подскажите пжлста, где в насосе воздухоотводчик, чтобы проверить приоткрыта ли заглушка.

Сообщение **electric** » 09 ноя 2015, 22:03

wertferger писал(а): думаете дополнительный насос не нужен ?
при регулировке шаровыми стоит ли прикрывать обратку или ее открытой оставлять?

У Вас шаровые краны и на обратке тоже? Тогда регулируйте их, а подачу полностью откройте.

wertferger писал(а): с регулятором на подачу , без - на обратку? запорную оставлять?

выкидывайте шаровые и ставите этот комплект или похожий. На обратке идет регулировка под шестигранник.

Сообщение **a_no_name** » 10 ноя 2015, 00:21

Нда, гидравлика никакая, регулировать нечем. Как так можно делать отопление?
Сами делали или за недорого сосед помог?
Вода - не дура, идёт там, где легче. Чтобы её заставить течь везде, её надо заставить течь быстрее и там, где она бежит слишком много, придушить
В связи с задушенностью гидравлики предлагаю следующее:
1. В идеале на подачу поставить а) термостатику б) с предварительной настройкой. Есть такое понятие - авторитет регулировочной арматуры. В данном случае из-за либо бешеных либо никаких авторитетов регулировкой только одной обраткой можно не поймать нужный расход.
2. Поставить простую стрелку из четырёх тройников а-ля 63-25-63, и после неё поставить насос намного мощнее, чем в котле. Тут и антифриз со своей высокой вязкостью сделал своё доброе дело. По хорошему надо посчитать потери в системе. Без точного знания длин, диаметров и нагрузок это сделать невозможно. В конечном итоге это выльется в достаточно мощный насос типа Grundfos UPS 25-80 или ещё мощнее - Grundfos UPS 32-80. Минусы этого: шум на клапанах, повышенное потребление электроэнергии, сам насос дорогой
Совместно с заменой шаровых кранов в итоге имеем дело со сливом всей системы
Совет для регулировки системы. Найдите любой пирометр. По нему отслеживать температуру кранов на обратке с радиаторов. В идеале она должна быть близка друг ко другу. Это значит, что количество воды, проходящей через каждый радиатор настроено правильно.
Ну а по хорошему - только хирургически. Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов.
Но для начала сделайте проект на отопление.
Один раз Вы уже на грабли наступили. Очень жёстко.

Отправлено спустя 31 минуту 40 секунд:
Эти насосы очень мощные. К примеру, более слабый Wilo Star-RS 25/8 при нормальной неизгаженной переделками гидравлике тащит отопление целого десятиэтажного подъезда на однотрубке

Сообщение **plehan** » 10 ноя 2015, 00:27

a_no_name писал(а): при нормальной неизгаженной переделками гидравлике тащит отопление целого десятиэтажного подъезда на однотрубке

- закрытая схема теплоснабжения ?

Сообщение **a_no_name** » 10 ноя 2015, 00:29

закрытая зависимая

Сообщение **plehan** » 10 ноя 2015, 00:38

a_no_name писал(а): закрытая зависимая

- оффтоп . У меня в доме умники из администрации и теловики в открытую схему воткнули насос , вышел на кавитацию. Попросил отключить- письменно , отключили .Полдома взъелись на меня видели те я им тепло не даю .

Сообщение **wertferger** » 10 ноя 2015, 11:37

a_no_name писал(а): Сами делали или за недорого сосед помог?

Сделал один идиот от застройщика

Из всего выше сказанного я понял следующее:
1) Поменять регулирующую арматуру (

wertferger писал(а): Источник цитаты http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... i-uglovoi/ вот такого типа .

такая пойдет?)
2) Облегчит ли ситуацию замена антифриза водой ?
3) если все это не поможет , стрелка с насосом ( куда их ставить на подачу или обратку?)
4) рассчеты.... подскажите плиз, где почитать ( желательно очень кратко)

Сообщение **electric** » 10 ноя 2015, 12:27

wertferger, Если сломалась табуретка, не нужно покупать мебельную фабрику.
Начните с арматуры и регулировки.

Сообщение **wertferger** » 10 ноя 2015, 12:37

electric писал(а): Если сломалась табуретка, не нужно покупать мебельную фабрику.
Начните с арматуры и регулировки.

Сообщение **a_no_name** » 10 ноя 2015, 14:28

1. Если из линейки Джакомини и для скрытой проводки, то на верх радиатора вот это http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... -giacomini
или это http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... -giacomini
Вниз http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... -giacomini
2. Вряд ли.
3. Насос в подавляющем большинстве случаев не лошадь, он воду толкает, а не тянет. Поэтому насос ставится ПЕРЕД сопротивлением, то есть на подаче
4. Ох, не подскажу, не из-за жадности, а просто не знаю где. Может форумы АВОКа почитать.
Вкратце дело обстоит так. Первично - определить теплопотери помещений. Их рассчитывают через все ограждающие конструкции (стены, окна, двери, кровля, грунт...). Потом в программе расчёта гидравлики (их много, есть бесплатные, напр. сделанные на основе Audytor C.O.) надо нарисовать трубы, проставить теплопотери, нажать на кнопочку "рассчитать", допилить ошибки. Done

Сообщение **Bahus** » 10 ноя 2015, 15:57

Как минимум сделать две параллельные ветки. На первый этаж и на второй. На обеих поставить, как минимум ручные вентили, как максимум балансировочные клапаны. Думаю после этого система оживет.

Сообщение **wertferger** » 10 ноя 2015, 16:42

a_no_name писал(а): Если из линейки Джакомини и для скрытой проводки, то на верх радиатора вот это http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... -giacomini
или это http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... -giacomini
Вниз http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... -giacomini

большое спасибо за советы, прошу пояснить чем хуже вот это http://giacomini.ru.com/katalog-tovarov ... -giacomini того что Вы указали?

У всех прошу прощения за тупые вопросы, приходится разбираться во всем сходу с учетом ограниченности УЖЕ во времени и моего бюджета.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Bahus писал(а): Как минимум сделать две параллельные ветки. На первый этаж и на второй. На обеих поставить, как минимум ручные вентили, как максимум балансировочные клапаны. Думаю после этого система оживет.

Тут мне придется вскрывать стены перекрывать существующее соединение меж этажами и кидать от котла наверх подачу с обраткой, чтобы было два // независимых контура (надеюсь правильно Вас понял и далее правильно выразился

).
Этого хотелось бы конечно избежать.

Сообщение **Bahus** » 10 ноя 2015, 18:33

А как они у вас уходят? Я так понял идет одним кольцом. От котла пошел первый этаж, дошел до котла, повернул наверх. И там тоже по кольцу, до комнаты над котлом. Потом вниз в обратку котла. Так? Тогда у вас всего один узел. За котлом. Там переделать на тройники дважды. И все. Ну и регулировочную там же.

Сообщение **plehan** » 10 ноя 2015, 19:22

wertferger писал(а): прошу пояснить чем хуже вот это

- у джиакомини нет плохой продукции , то что я вам указал это бюджет из серии регулировочной арматуры . То что вам указал
a_no_name это клапан темостатический с возможностью установки термостатической головки . Я соглашусь с a_no_name в том что поставить темостатический клапан и когда руки дойдут до грандиозной переделки у вас будет возможность использовать темостатические головки , но также надо понимать , что возникает необходимость установки насоса с частотным управлением .

Сообщение **wertferger** » 10 ноя 2015, 22:23

Bahus писал(а): А как они у вас уходят? Я так понял идет одним кольцом. От котла пошел первый этаж, дошел до котла, повернул наверх. И там тоже по кольцу, до комнаты над котлом. Потом вниз в обратку котла. Так? Тогда у вас всего один узел. За котлом. Там переделать на тройники дважды. И все. Ну и регулировочную там же.

http://www.picshare.ru/view/6876578/ вот оно творение , как я его понял. тк идиоты зашили систему имитацией и вагонкой без меня.сейчас пытаюсь выбить схему с размерами. (прошу прощения за корявость, торопился)

plehan писал(а): у джиакомини нет плохой продукции , то что я вам указал это бюджет из серии регулировочной арматуры . То что вам указал
a_no_name это клапан темостатический с возможностью установки термостатической головки . Я соглашусь с a_no_name в том что поставить темостатический клапан и когда руки дойдут до грандиозной переделки у вас будет возможность использовать темостатические головки , но также надо понимать , что возникает необходимость установки насоса с частотным управлением .

Правльно ли я понял, что если ставить вариант от a_no_name, то нужно по любому будет ставить насос,
а с Вашими вариантами -нет?

Сообщение **plehan** » 10 ноя 2015, 22:27

wertferger писал(а): Правльно ли я понял, что если ставить вариант от a_no_name, то нужно по любому будет ставить насос,
а с Вашими вариантами -нет?

- не совсем корректно , но гипотетически если ваш насос удовлетворяет систему вы правы . Делают еще так в теплогенераторной оставляют одну батарею без термоголовки , такой своеобразный перепускной клапан !

Сообщение **wertferger** » 10 ноя 2015, 22:46

plehan писал(а): - не совсем корректно , но гипотетически если ваш насос удовлетворяет систему вы правы . Делают еще так в теплогенераторной оставляют одну батарею без термоголовки , такой своеобразный перепускной клапан !

а как понять удовлетворяет ли мой насос

систему?
и если удовлетворяет, то, получается, чтобы не было доп насосов, нужно брать Ваш вариант из серии регарматуры.

Сообщение **plehan** » 10 ноя 2015, 22:55

wertferger писал(а): а как понять удовлетворяет ли мой насос систему?

расчет гидравлический из которого получите два значения напор- сопротивление вашей системы которое должен преодолеть насос и расход это количество теплоносителя м3/ч необходимого прокачивать через систему . На основе этих данных подбирается насос и в паспорте на котел есть график возможности встроенного насоса .

wertferger писал(а):
plehan писал(а): - не совсем корректно , но гипотетически если ваш насос удовлетворяет систему вы правы . Делают еще так в теплогенераторной оставляют одну батарею без термоголовки , такой своеобразный перепускной клапан !
а как понять удовлетворяет ли мой насос систему?
и если удовлетворяет, то, получается, чтобы не было доп насосов, нужно брать Ваш вариант из серии регарматуры.

У Вас всего 125 кв.м. и с такой нагрузкой встроенный насос по любому должен справляться. Скорее всего затык в системе - для начала балансировка. так же желательно избавиться от антифриза.

Сообщение **electric** » 11 ноя 2015, 00:23

wertferger писал(а): а как понять удовлетворяет ли мой насос систему?
и если удовлетворяет, то, получается, чтобы не было доп насосов, нужно брать Ваш вариант из серии регарматуры.

Вы развели демагогию на пустом месте. Подойдет абсолютно любая арматура, даже с термоголовками. И не спешите так с насосом, еще успеете.

Форум BAXI