Климатические кривые

Сообщение **Urfin** » 30 ноя 2016, 14:20

Прошу сообщить возможно ли программирование собственной климатической кривой, т.к. существующие кривые 90 шт не вполне отражают тепловые характеристики моего дома. Котел MAIN5 24F, подключен датчик уличной температуры. При температуре на улице от -10 до -20 подходит Kt=15. При температуре близкой к нулю приходится выбирать Kt=18-20, тк тепмература в доме начинает снижаться. Логично было бы сконфигурировать свою кривую, чтобы не заниматься перезаданием номера кривой.

Сообщение **Alex-BAXI** » 30 ноя 2016, 14:35

Такой возможности нет

Сообщение **BAXI-Ural** » 01 дек 2016, 10:19

А что не так со "штатными настройками"?

Меня, в диапазоне от -10 до -20 С на улице, вполне устраивает Kt = 15. При температуре на улице от 0 до -10 С, Kt изменяю сам руками на 17/18, потому что при Kt=15 темперутура внутри начинает падать.
Так и зимую... (покамест)

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 13:43

Андрей59 писал(а): Меня, в диапазоне от -10 до -20 С на улице, вполне устраивает Kt = 15. При температуре на улице от 0 до -10 С, Kt изменяю сам руками на 17/18, потому что при Kt=15 темперутура внутри начинает падать.

- если у вас система рассчитана не на коленке ,то кривые заложенные производителем очень хорошо работают , проблема тогда ,когда одна секция на два квадрата !

plehan, не совсем понял про: "...одна секция на два квадрата!"
Вы имеете в виду не хватку радиаторов, их избыток или быстрый, или же медленный теплосьем?

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 14:16

Отсутствие расчетов - просто ПЗА от БАКСИ стоит у моего знакомого в доме и ничего он не крутит ! Единственный конфликт у него с женой автоматику настроили на 22 соответственно больше 22 не греет ,жене холодно ,зато расход газа упал после 27 в комнатах !

plehan, вот не поверите, второй год не могу определиться с термостатом, думаю, что он (термостат, а в идеале беспроводная панель от Comfort) поможет мне (у ТС, я так понял тоже нет термостата)...

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 14:33

не факт - по идее у вас кривая должна быть настроена на наиболее холд. неделю , то есть на тот минус который брался в расчете для системы отопления и кривая при потеплении снижает температуру теплоносителя . Установка термостата не даст перегревать помещение , опять же он стоит только в одном помещении самом большом и если это помещение нагрелось и отключилось , то по логике меньшие помещения тоже прогрелись , но на практике бывает так что основное помещение прогрето ,а некоторые еще нет !

plehan писал(а): не факт - по идее у вас кривая должна быть настроена на наиболее холд. неделю , то есть на тот минус который брался в расчете для системы отопления и кривая при потеплении снижает температуру теплоносителя . Установка термостата не даст перегревать помещение , опять же он стоит только в одном помещении самом большом и если это помещение нагрелось и отключилось , то по логике меньшие помещения тоже прогрелись , но на практике бывает так что основное помещение прогрето ,а некоторые еще нет !

Все вышенаписанное очень хорошо понятно мне.
Я веду журнал расхода газа, куда в том числе ежедневно фиксирую все (наиболее важные для меня) показатели, такие как внешняя Т, Т внутренняя по этажам, Pсо, Т подачи и т.п., так вот, температура на улице 15 ноября сего года была = -30 С, а, например, 29 ноября = +2С (показания снимаю в 6:00 утра) - какую выбрать температурную кривую? так чтобы не бегать к котлу.
И при всем этом сохранить минимум расхода газа...
Прогрев комнат, конкретно в моем случае, зависит не от размеров помещений (разница настолько ничтожна, что ей можно пренебречь), а от того на каком этаже эта комната находится, так на 1-ом этаже холоднее на градус-полтора, чем на втором этаже.
Вот и мониторю прогноз погоды и выбираю Kt в зависимости от того какая температура на улице и что прогнозируют метеоинформеры.
А так, если забить на расход газа, конечно выставил температурную кривую на, скажем 20-ую и открываешь окна в зависимости от того какая дома температура...

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 15:21

Андрей59 писал(а): температура на улице 15 ноября сего года была = -30 С, а, например, 29 ноября = +2С

- расчетную ! Ваша или любая другая система рассчитывается исходя из отрицательной температуры например -30 и желаемой в доме +22 и температурного графика например 75-65 , соответственно расчетная кривая будет -30 для температуры теплоносителя 75 ррд. Все остальное делает за вас автоматика котла , то есть понижает температуру теплоносителя или повышает !
Поэтому вопрос ,как вы рассчитывали систему ?

Если два этажа то по хорошему надо иметь два термостата ,как минимум ! И сопротивление ограждающей конструкции должно быть не только расчетным ,но и конструкция грамотно смонтирована !

Сообщение **BAXI-Ural** » 01 дек 2016, 15:45

Когда строительство и система отопления сделаны по науке, то и стандартная автоматика хорошо работает...
Но когда все сделано "от балды", то автоматика этого не понимает...

plehan, К сожалению я не принимал никакого участия в расчете системы отопления, могу лишь сказать, что это "ленинградка" (комментариями по поводу ее КПД можете не утруждаться), радиаторов с запасом.

Господа, поймите, абсолютно ничего плохого про алгоритм работы автоматики baxi я сказать не имею, в т.ч. и о ПЗА. Я даже, в свое время думал об установке беспроводной панели от Comfort AIR, т.к. у нее есть функция адаптации к конкретным условиям и автоматического выбора температурной кривой, но к сожалению мне она доступна только под заказ из Италии. Поэтому сейчас изучаю термостаты сторонних производителей.

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 18:45

Андрей59 писал(а): К сожалению я не принимал никакого участия в расчете системы отопления, могу лишь сказать, что это "ленинградка" (комментариями по поводу ее КПД можете не утруждаться), радиаторов с запасом.

- попробуйте выбрать кривую на пересечении 75 грд и -20 , и если радиаторы с запасом то у вас должна быть приемлемая температура . если будет дискомфорт то это уже проблема не автоматики ,а системы !

plehan, спасибо, буду пробовать!

Всем, ради статистического интереса для заглядывающих в данную тему: какая у вас выбрана температурная кривая при какой уличной температуре? (типа: на улице -20 с, дома + 22 с, температурная кривая № 15)

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 20:24

Андрей59 писал(а): (типа: на улице -20 с, дома + 22 с, температурная кривая № 15)

- а что кривая предполагает по теплоносителю при кривой 15? И кривая не учитывает температуру в помещении !

plehan писал(а):
Андрей59 писал(а): (типа: на улице -20 с, дома + 22 с, температурная кривая № 15)
- а что кривая предполагает по теплоносителю при кривой 15? И кривая не учитывает температуру в помещении !

У меня, непосредственно сейчас, на улице -16 С, дома + 23 С, Ттн 56 С, Kt = 15.
То, что кривая не учитывает температуру в помещении это понятно и не обсуждается.

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 20:40

Нет ,по графику что он показывает, просто лень смотреть ( расчетную ) при -20 !

По графику из инструкции 15-ая кривая предполагает около 57 С при -20 С на улице (прорисованы 10-ая, 20-ая и т.д.).

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 21:00

то есть вы понимаете ,что при понижении температуры теплоноситель будет все равно 57 грд. ? В -30 у вас будет 57 грд ваша система вытянет при таком температурном графике ? Я думаю нет !

Дело в том, что при -30 С на улице, температура теплоносителя была 65 С, температурная кривая № 15, температура в доме 22 С.

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 21:23

Андрей59 писал(а): Дело в том, что при -30 С на улице, температура теплоносителя была 65 С, температурная кривая № 15, температура в доме 22 С.

- но при -10 она падает ? при -16 -23 при -30- 22
а при -10 тогда сколько ?

При -10 С на улице, Ттн 51 С.

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 21:32

В комнате сколько ,температура воздуха ?

22 С.
В этот отопительный сезон минимум 20, максимум 24 С.

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 21:47

Ну вот все ок ваша кривая практически идеальна !

Стремлюсь к 22 С и чтобы не шелохнулась

.

Сообщение **plehan** » 01 дек 2016, 21:52

Андрей59 писал(а): Стремлюсь к 22 С и чтобы не шелохнулась

- ну это не космический корабль ! Но разбег температуры желателен не более 2 град хотя вы укладываетесь в нормы ГОСТ

идеально . Поставьте кривую №16 !

plehan, спасибо за внимание к моей ситуации!

Буду дальше пробовать, смотреть, изучать инструкции термостатов/хронотермостатов.

Форум BAXI