Прокладка коаксиального дымохода через перегородку (помещение)

Прошу вас, уважаемые форумчане и эксперты определить возможность прокладки горизонтального участка коаксиального дымохода через перегородку из не горючих материалов, а потом через наружную стену. Вопрос звучал так: "Они (горгаз) нам не согласуют прохождение дымохода через помещение". Он не проходит через изолированное помещение, а через перегородку на которой установлен котел.

Сообщение **plehan** » 27 дек 2016, 10:10

Зачем котел весит по середине дома и какова длина коаксиальной трубы ?
Газовики вообще ничего согласовывать не могут .
Вам надо получит акт от пожарников о пригодности вент. каналов и дымохода , для представителя ГРО ,который по вашей заявке будет принимать готовность сети газопотребления будет достаточно . Если будут нести ахинею требуйте от них лицензию на вид работ по пожарной безопасности !
Насчет прохождения - если дымоход проходит через жилое помещение ( комната жилая ) вам и пожарник не даст акт.

Комната (кухня) жилая, но не отделена от места установки котла. На месте пунктирной линии (кот. около дымохода), если и будет то только огромная арка.

Сообщение **plehan** » 27 дек 2016, 10:47

Рассмотрите возможность перенести котел на наружную стену это проще с тех. стороны ! А это случаем не цоколь ?
Назовите все это помещение кухня столовая - это будет вспомогательное помещение - газ у нас можно заводить туда где расположено газоисп. оборудование . Это кухня и теплогенераторная , в жилые нельзя , через них можно только пускать транзитом газ !
Кухня столовая должна быть изолирована от других смежных помещений !

Это не цоколь. Вся фишка в том, чтоб в столовой не шумел. По этому за стенкой. Т.е. в этом случае необходима дверь в коридоре?

Сообщение **plehan** » 27 дек 2016, 11:12

дядя Вася писал(а): Т.е. в этом случае необходима дверь в коридоре?

- если это коридор то туда нельзя установить котел ! Почему у вас нет отдельного помещения для котла и проблем не было бы !

Это не коридор. Но приложение посмотреть стоит.

Сообщение **plehan** » 27 дек 2016, 12:19

дядя Вася писал(а): Это не коридор. Но приложение посмотреть стоит.

- эх дядя ВАСЯ у вас квартира , что вы ссылаетесь на квартирное отопление ????
Для вас раздел Индивидуальное отопление , а также СП 62.13330.2011

для отдельного помещения нужно окно, а лишних нет. Единственный вариант окошечко в прихожке без форточки. В разделе 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения. есть ссылка на ранее упомянутый пункт. Все остальные документы применимы для котлов с открытой камерой сгорания.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Вот

Отправлено спустя 3 часа 5 минут 53 секунды:

Сообщение **plehan** » 27 дек 2016, 16:24

дядя Вася писал(а): В разделе 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения. есть ссылка на ранее упомянутый пункт.

- ок , если вам удастся пропихнуть , то удачно будет !
А вот насчет окна нет такого требования кроме, как для теплогенераторной !
Попробуйте объединить в проекте коридор кухню в единое . помещение и обзовете это кухня -столовая и в проекте укажите двери ,которые изолируют от других помещений !
Еще я вам думаю пригодиться вы обязаны выполнять при проектировании СП и их части ,которые входят в обязательный перечень Пп№1521 Перечень национальных стандартов ! Если пункта нет то он вошел в добровольный перечень , на усмотрение проектировщика !
То есть при приемке если в проекте отражены все требования ,которые есть в обязательном перечне и еще например из добровольного , то при приемке представитель ГРО не может требовать соблюдать добровольный перечень ( какие то части ) если они не отражены в проекте , так как вы выполнили все требования ,которые являются обязательными !

Легко сбрасываемые конструкции-окна необходимы при любом раскладе. В тех. паспорте обозначены как кухня и прихожая. В каком документе указано, что кухня должна иметь изолирующую дверь, а не минимальный зазор под дверью? При проектировании выполнять СП 62.13330.2011-этот? Подскажите, где в этом СП раздел Индивидуальное отопление? Обязательный перечень можно обозвать как нормативные документы. Тут конкретика нужна.

Сообщение **plehan** » 28 дек 2016, 11:36

дядя Вася писал(а): Легко сбрасываемые конструкции-окна необходимы при любом раскладе

нет такого требования являющего обязательным к выполнению при проектировании , да и для теплогенераторной этот пункт вошел только в добровольный перечень , и там сказано или специальные каналы . Но вы же не будете судиться по этому поводу !

дядя Вася писал(а): В каком документе указано, что кухня должна иметь изолирующую дверь, а не минимальный зазор под дверью?

-это есть в СП 42-101 2003 ,но это добровольный СП .

дядя Вася писал(а): При проектировании выполнять СП 62.13330.2011-этот?

- его части ,от которых нельзя отказаться , остальное на усмотрение проектировщика !
Есть требование в СП 621330 что через жилые помещения возможен только транзит газа в таких помещениях нельзя устанавливать газоиспользующее оборудование , соответственно дверь должна быть , а вот в обязательных СП подрез под дверью - нет вообще такого требования !

дядя Вася писал(а): Подскажите, где в этом СП раздел Индивидуальное отопление?

- этот СП касается требований к проектированию не только инд. отопления ,а сетей газораспределения и газопотребления вам нужен раздел 7 Внутренние газопроводы. И все те пункты которые вошли в перечень Пп№1521 если они требуют исполнения !

дядя Вася писал(а): Обязательный перечень можно обозвать как нормативные документы. Тут конкретика нужна.

ок!
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона

2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
А можно вообще не делать проект - вам закон позволяет -ФЗ№190 ГРД. Кодекс ст.48

Почему на кухне можно устанавливать котел, а транзит дымохода через кухню нельзя?

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
В этом СП 42-101 2003 нет ни кухни и нет тем более дверей

Отправлено спустя 2 часа 48 минут 8 секунд:

Сообщение **plehan** » 28 дек 2016, 21:40

дядя Вася писал(а): Почему на кухне можно устанавливать котел, а транзит дымохода через кухню нельзя?

- почему нельзя ,нет такого запрета , есть ограничение по длине коаксиальной трубы ;
1) приложение Г СП 42-101 2003 - но носит добровольный( рекомендуемый )характер .
2) Паспорт на котел вот этот документ необходимо соблюдать ,в нем производитель указывает макс. длину такого дымохода !
Забудьте слово кухня - в жилых нельзя , вспомогательных можно( Жилищный кодекс, N 188-ФЗ | ст 15 ЖК РФ , ст 16 ЖК РФ) - которые должны отвечать требования предъявляемые к помещениям где будет установлено газоиспользующее оборудование !

Длина коаксиалки у меня 3.9м, а максимальная по паспорту 5м. Зачем к словам цепляться, где логика? Даже с экспертами из ростехнадзора проще, они еще не лишены ентого.

Кухня и прихожая считаются жилыми помещениями или вспомогательными?

Сообщение **plehan** » 29 дек 2016, 17:02

дядя Вася писал(а): Зачем к словам цепляться, где логика?

вы про какие слова и какую логику ?

дядя Вася писал(а): Кухня и прихожая считаются

- вспомогательные !

дядя Вася писал(а): Даже с экспертами из ростехнадзора

- эти что у вас забыли

plehan писал(а): - вспомогательные !

Теперь, всё понятно. Вот в чем моя ошибка, я кухню относил к жилым. То есть никакого запрета нет. Спасибо огромное!

А с экспертами ростехнадзора бывает общаюсь по работе.

Чтобы получить Акт пригодности вент каналов и дымоходов нужен проект на газообеспечение. Палка о двух концах.

Сообщение **plehan** » 11 янв 2017, 17:59

дядя Вася писал(а): Чтобы получить Акт пригодности вент каналов и дымоходов нужен проект на газообеспечение

нет не нужен !
Градостроительный кодекс РФ, N 190-ФЗ | ст 48

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Акт пригодности от ВДПО получил. На счет проекта чет бухтели (дир. монтажной орг.), якобы, что нам горгаз всё равно не согласует. Про продолжение отпишусь.

Сообщение **plehan** » 03 фев 2017, 09:18

дядя Вася писал(а): что нам горгаз всё равно не согласует

- горгаз это кто ? ГРО - газораспределительная организация у вас не имеет права что либо согласовывать ! Процедура приемки готовности сети газопотребления изложена в ПП№1314 . Акт ВДПО есть ,есть остальное не имеет отношение к ГРО !

Статьей 48 из АСК удивил горгазавцев, как то разговор зашел про обязательность проекта, т.е. нового проекта после перепланировки. Всей компанией несколько раз прочли. Да проект будет однозначно, но хоть разговаривать стали любезней.

Сообщение **plehan** » 03 фев 2017, 09:49

дядя Вася писал(а): Статьей 48 из АСК удивил горгазавцев,

- их еще озадачить можно, что СНиП не действуют ,действую СП , шок наверное будет !

речь идет про эти СП 60.13330.2012, СНиП 41-01-2003?

Сообщение **plehan** » 03 фев 2017, 13:26

дядя Вася писал(а): СП 60.13330.2012

- этот действующий , и часть СП является обязательной ! Остальная добровольная !

Сменил проектно-монтажную организацию и сразу всё сдвинулось с мертвой точки. От предыдущей ни реализации предполагаемых проектных решений ни каких-либо других возможных предложений не дождался. Седьмого числа уже смонтировали внутрянку. По планировке -пришлось сделать дополнительную перегородку с дверью, хотя НД это не требует, зато потребовал маниполист облгаз, уже на споры времени нет

.

Сообщение **plehan** » 09 мар 2017, 12:59

дядя Вася писал(а): . По планировке -пришлось сделать дополнительную перегородку с дверью,

- главное ,чтобы она нигде в проекте не фигурировала !

Так проектировщики эту перегородку-дверку согласовали с облгазом

Сообщение **plehan** » 09 мар 2017, 13:49

Я просто подумал она временная !

Форум BAXI