Форум BAXI

Друзья, всех с наступившими праздниками!

В этот морозный рождественский день перестал разжигаться наш Slim 1490 in =\
Моргает индикатор 8 (тот же, что с подписью температуры 30 градусов)
Сброс не помогает.

В чем может быть проблема и как побороть?

Спецов боюсь не найду до понедельника.
Электрокотел что-то тоже косячит... одним словом, беда =\

сброс не помогает как? - не сбрасывается или сбрасывается и опять ошибка?

Каким-то чудом котел запустился ровно после моего звонка в сервис.
Перед этим раз 10 пытался сбросить ошибку и запустить.

Подозреваю, что все же ошибка не сбрасывалась.
вот как делал:

1. вижу моргающий индикатор №8 (индикатор блокировки газа)
2. поворачиваю ручку в положение R и удерживаю около 10 секунд
3. отпускаю ручку, она возвращается в положение "Зима"
4. индикатор 8 продолжает моргать

так несколько раз сделал -- не помогло.
может что-то неверно делаю?

сервис сказал, иногда на этих котлах сброс ошибки не срабатывает с 1ого раза.
и якобы иногда приходится делать сброс повернув руку в R и при этом выключать котел из сети;
в чем может быть проблема?

потом начал выключать после сброса после включения происходило следующее:

1. 1 щелчок какой-то релюшки и загорался индикатор 4
2. далее тишина (обычно идет второй щелчок и начинает работать розжиг)
3. потом секунд через 6-8 снова начинает моргать индикатор 8
при этом индикатор 6 (работа системы отопления) не включается вообще

последний раз сделал сброс как выше, ничего необычного не помню, просто оставил котел и пошел отвечать на звонок.
отвлекся.Затем услышал как котел стартанул.


Вот и думаю-гадаю, чего ждать еще.
грешил на давление газа, но месяца полтора назад было еще холоднее, и теоретически я и соседи из магистрали больший разбор обеспечивали..

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Ровно таким же образом ловил ошибку на индикаторе 8, когда случайно закрывали предохранающий клапан.
это было раза 2 всего и очень давно, потому не помню, как именно происходил сброс. Но кажется что после того как 5-10 сек удерживал в R и возвращал в "Зиму" индикатор потухал и потом котел стартовал стандартно

Да, бывает плохо сбрасывается. ..Несколько раз приходится..

Дмитрий Л писал(а): в чем может быть проблема?

В отсутствии должного заземления...

BAXI-Ural писал(а): В отсутствии должного заземления...

Можно ли подробнее, на что именно и как влияет заземление? На саму процедуру сброса или на возникновение подобной ошибки?

Дело в том, что заземление организовано, на мой взгляд, неплохо: ТТ, сопротивление заземления в мае было 15 Ом, котел подключен через выделенный стабилизатор, который заземлен.

Стаб периодически пощелкивает. Вечером перед сегодняшней проблемой пощелкивал, возможно чаще чем обычно, но у нас такое бывает.

Еще интересно, есть ли конкретные требования по этой части?
В инструкции видел толко общие слова, что заземление должно быть.

Стабилизатор случайно не РЕСАНТА?

ну раньше то работало)

Дмитрий Л писал(а): заземление организовано, на мой взгляд, неплохо: ТТ...

"ТТ" говорите? А должно быть TN-C-S, это требование ПУЭ! Нам что ПУЭ к котлам прикладывать, заодно с учебником физики и конституцией? Ну мало ли...

Дмитрий Л писал(а): ТТ, сопротивление заземления в мае было 15 Ом, котел подключен через выделенный стабилизатор, который заземлен.

Возникает два вопроса:
1. Что представляет из себя контур заземления и на какую глубину его закапывали/забивали? Какова по строительным нормам глубина промерзания в Вашем регионе?
2. Каким стабилизатором пользуетесь?

BAXI-Ural, Игорь-2,

Заземление было сделано следующим образом:

1. На вводной щит приходит 4 кабеля СИПом, ноль повторно заземлен вместе с корпусом (уголок 50х50 на 2,5 метра, далее болтовое соединение + сварка на 40-50-ую полоску, от нее клема на болт с щит, 16 квадратов (максимальное сечение)

2. из щита в дом кабель бронированный в земле, броня заземлена там же на опоре.

3. Контур заземления в доме: 3 уголка 50х50, почти на 3 метра в землю, треугольником, разнесены, кажется, на 1,5-2 метра, по периметру проварены, от них шина на фундамент, к ней через приваренный бол клема на медь, 16 квадратов.

4. этот контур никак не соединен с повторным на опоре, идет до шины в щите.

Стабилизатор сегодня посмотрел: Teplocom от Бастион (или наоборот...)
его рекомендовала и ставила сервисная организация запускавшая котел,
они сразу сказали точно нет Ресанте по опыту и привезли этот. Подробностей не знаю...


Жить будет?

bullet0823 писал(а): ну раньше то работало)

вот именно!
сегодня еще на 8 градусов похолодало, пока полет нормальный и еще год перед этим никаких нареканий не было.

Таки в заземлении/стабилизации дело или в чем-то еще может быть?

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:

Игорь-2 писал(а): глубина промерзания в Вашем регионе?

нормативная 190 см, Екатеринбург.

BAXI-Ural писал(а): А должно быть TN-C-S, это требование ПУЭ! Нам что ПУЭ к котлам прикладывать

Да-да, приложите пожалуйста, буду благодарен! А то сомневаюсь, что это единственный вариант заземления в наших то реалиях

Та страна, откуда родом бренд живет ведь не по ПУЭ РФ.
Именно потому вас как представителя выше и спросил, какие именно требования к заземлению у Baxi?

И мне лично оч интересно, достаточно ли сопротивления заземления в 15 Ом и нужно ли при таком сопротивлении дополнительно обвешивать котел дифф защитой. И если вдруг да, то какой именно.Пока-что он только на групповой, на утечку 30 мА.

PS: сопротивление 15 Ом измеряли когда не было повторного заземления на опоре, после его появления не измеряли, по идее должно было стать меньше.

Дмитрий Л, Ну, во-первых, чего Вы сопротивление измеряли, какого контура заземления - ведь их у Вас два и они не соединены, как я понял... Нас интересует контур домашнего заземления, тот, к которому котел подключен... Далее, промерзание почти 2 метра, контур заземления чуть более 2-х метров, морозы сейчас аномальные... Намек понятен? Сейчас сопротивление котлового заземления измеряйте...

Дмитрий Л, поставьте теплоком GF и отчитайтесь по работе..тогда про заземление оппонентам будет нечего сказать, либо Вы поймете никчемность своего заземления..

Дмитрий Л писал(а): Та страна, откуда родом бренд живет ведь не по ПУЭ РФ.
Именно потому вас как представителя выше и спросил, какие именно требования к заземлению у Baxi?

Правила то практически одинаковые, российские даже жестче в некоторых местах, и очень даже устраивают BAXI, дело за малым - в их соблюдении... Довольно часто, люди очень стараются, железо всякое в землю забивают, а схема все равно не правильная...
Может дело и не в заземлении, но по статистике чаще косяки именно здесь, поэтому надо исключить в первую очередь...

Игорь-2 писал(а): Намек понятен? Сейчас сопротивление котлового заземления измеряйте...

Намек не понятен! Ни вы ни BAXI-Ural не говорите конкретики, пока-что есть только намёки
Ясное дело, в мае измерялось сопротивление контура дома. 15 Ом было тогда же. В январе 16ого было ровно 21 Ом на том же контуры, морозило еще сильнее чем нынче. Это без намеков, чистые факты.

И, в добавок, Игорь-2, что мерить то? Сколько Ом допустимо, кто-то знает?
Вот для вас и для Baxi 15 много или мало? 4? а, например, 30 Ом?

А BAXI-Ural, вот, вам скажет, что если 30, то нужна 2-уровневая (или как ее там?) диф защита по ПУЭ, где второй контур с чувствительностью 10 мА, а если выше 50 то вообще 5 мА (на достоверность цифр не претендую, достаю из памяти примера ради).... Только что толку сотрясать стандарты, если конкретных требований к заземлению котла пока-что никто не привел.

И, коллеги, я хотел бы повторить: год работал котел - ок.
2-3 раза сбрасывал ту же ошибку по собственной же глупости (раз закрывали кран, 2 на улице стукнули по газовой трубе, так что вибрацией клапан закрывался, тот, что от утечек газа спасает).

И в те разы сброс проходил нормально. В этот раз -- не нормально.

При этом причин, по которой котел в ошибку ушел, как мне кажется, две:
1. низкое давление газа. Аргументы за -- резко похолодало на 15 градусов, у соседей тоже котлы, мог соразмерно заморозкам вырасти расход. В добавок ветка у нас тупиковая, мой дом в конце... но хотел бы подчеркнуть, что ранее в морозы подобных проблем не наблюдал

2. Заглючила электроника, но
- сейчас работает (тьфу-тьфу-тьфу)
- допускаю, что с заземлением могут быть проблемы, но очень бы хотел узнать требования к нему и выполнить, если не соответствует.

Если требований никто не знает, хорошо, я же не хочу постебаться, просто скажите что не знаете.
Тогда насчет заземления да и вообще решения подобных проблем буду очень благодарен за любые практические советы, как например

RADAR писал(а): поставьте теплоком GF и отчитайтесь по работе..тогда про заземление оппонентам будет нечего сказать, либо Вы поймете никчемность своего заземления..

хотя до конца я это еще не осознал:
- сейчас работает, если поставлю новый стаб и будет работать -- не понятно в чем проблема
- если работать не будет, простите мнея глупого, мне пока-что не понятно, почему тогда проблема именно в заземлении

Дмитрий Л писал(а): Сколько Ом допустимо, кто-то знает

http://www.megaomm.ru/norma-soprotivlen ... eniya.html

BAXI-Ural писал(а): Может дело и не в заземлении, но по статистике чаще косяки именно здесь, поэтому надо исключить в первую очередь...

Я с вами очень солидарен!
у меня история не очень приятная вашла, несколько раз пролетал со специалистами что на электрике, что на теплотехнике, что на подборе оборудования... в итоге во многие вещи начал вникать сам и периодически появляюсь с очередными вопросами на этом отличном форуме.

Буду очень благодарен, если сможете порекомендовать специалиста, кто может помочь с заземлением: провести экспертизу и далее, если что-то не так, сделать как надо

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

plehan писал(а): http://www.megaomm.ru/norma-soprotivlen ... eniya.html

спасибо вам за цифры, хоть и не от Baxi!
коротко итожу по ссылке: у меня 3-фазное, но эксплуатирую как 220, значит сопротивелние по нашим стандартам не более 60 Ом. Не 8 Ом, тк повторного заземления на линии нет вообще. И тут иой ящик заземленный не в счет, скорее для моей собственной безопасности

то есть тут ок? ( с точностью до измерений, проводимых ранее)

Дмитрий Л писал(а): то есть тут ок?

- я с электрикой не дружу , только ссылка

Дмитрий Л писал(а): И, в добавок, Игорь-2, что мерить то? Сколько Ом допустимо, кто-то знает?

Господи

На клемнике котла (там где предохранители) сначала проверьте фазу - должна быть на коричневом.
Затем на щите отключите эту фазу (для корректности дальнейших измерений)
Измеряем напряжение между синим и желто-зеленым, должно быть 0...0,1 вольта
Измеряем сопротивление тамже, должно быть "короткое" - 0...4 Ом.

Если так, то порядок, если нет - курим ПУЭ...

BAXI-Ural писал(а): Если так, то порядок, если нет - курим ПУЭ...

Спасибо вам, я измерю и обязательно отпишусь.
А можно уточнить, цифры эти вы откуда взяли? По ссылочке от plehan, есть отсылка на разделы ПУЭ, 4 Ом там для сети 380-220, где есть повторное заземление. Там, где его нет - 30 Ом.

Мой случай ровно второй, то есть в стандарт вписывается.
Верно?

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
а еще а тут вдруг понял, что 0,1 В, про что вы пишете, это перекос фаз.
он точно есть (картинка с фольтметров в щите 3-4 дня назад: 227, 210, 220 вольт по фазам.
я конечно проверю, но скорее всего разница между нулем и землей будет в единицами вольт измеряться, никак не 1/10

Дмитрий Л писал(а): а еще а тут вдруг понял, что 0,1 В, про что вы пишете, это перекос фаз.

Ну с чего вы это взали? Я именно написал 0,1.
Все эти замеры свидетельствуют о схеме TN-C-S, а по сути "занулении".
"Перекос фаз" это из другой оперы. Кстати откуда берется термин "ноль"? Это значит относительно "земли" у нас на "нейтрали" должен быть 0 (привет Кэп!), а не 2, 5 или 0,57... "Нейтраль" станет "нолем" если мы наглухо (накоротко) соеденим её с заземлителем. А все защитные проводники РЕ (полосатые) тоже присоединяются к заземлителю ("контуру")

BAXI-Ural писал(а): Все эти замеры свидетельствуют о схеме TN-C-S

не понимаю, зачем искать TN-C-S, там где его нет?

ну нет таковой схемы заземления у нас "в глубинке" = 18 км от центра Екатеринбурга.
не заземляли сетевеки повторно опоры, не зазмеляли и не заземляют ТП-шки...я слышал, в Москве и окрестностях с этим очень строго, у нас -- на вопрос про заземление чешут у виска и спрашивают нафига оно надо.

сейчас в доме есть другая единственно возможная в этих реалиях (как мне сказали, может соврали?) схема заземления, но и нормы для нее иные

А про перекос, именно тогда, когда ТП не заземлен, и выливается в то, что между нулем с ТП и землей рядом с домом появляется разность потенциалов,которая обнулится только тогда, когда все фазы будут одинаково нагружены. Но в жизни такого не бывает.
Во всяком случае, имею такое мнение.

Но я обязательно измерю, как обещал!

Дмитрий Л писал(а): не понимаю, зачем искать TN-C-S, там где его нет?

Вы у себя сделайте, а не кивайте на "глубинку", "мы же в России живем"

Дмитрий Л писал(а): на вопрос про заземление чешут у виска и спрашивают нафига оно надо.

Вовсе не обязательно понимать "нафига", - надо выполнять..

BAXI-Ural писал(а): Вы у себя сделайте, а не кивайте на "глубинку", "мы же в России живем"

Так я вроде не киваю, а говорю как есть

Если вы разбираетесь в схемах заземления, может быть сможете развеять мое заблуждение?
Считаю что TN-C-S у себя так просто не сделать, до тех пор пока по всей линии до ТП не будет выставлено повторное заземление. Хотя бы через одну опору низкой стороны. Это необходимое условие организации TN-C-S, без него никак. Во всяком случае так мне говорили проектировщики. Обманули?

Линия принадлежит СК, все что я мог сделать - заземлить свой щит на опоре.
СК ничего не заземляет (пока-что), а развешивает всем СИП и на него молится.

Как вы видите организацию TN-C-S в таких условиях?

Отправлено спустя 1 час 16 минут 1 секунду:

RADAR писал(а): Дмитрий Л, поставьте теплоком GF и отчитайтесь по работе..тогда про заземление оппонентам будет нечего сказать, либо Вы поймете никчемность своего заземления..

прочитал про эту модель на сайте производителя, как там написано это устройство сопряжения с гальванической развязкой, но не стабилизатор.
то есть мой стабилизатор (уточнил, это TEPLOCOM ST-888) нужно оставить а следом за ним поставить GF?

"Прежде чем в колокола вдарит, надобно в святцы заглянуть..."
А на особо упоротых "спецов" есть энергонадзор, они тоже штрафы любят выписывать... Стук-стук..

Дмитрий Л писал(а): прочитал про эту модель на сайте производителя, как там написано это устройство сопряжения с гальванической развязкой, но не стабилизатор.
то есть мой стабилизатор (уточнил, это TEPLOCOM ST-888) нужно оставить а следом за ним поставить GF?

можно и так..

RADAR писал(а): можно и так..

а вы как имели в виду, просто через GS?

BAXI-Ural писал(а): А на особо упоротых "спецов" есть энергонадзор, они тоже штрафы любят выписывать... Стук-стук..

То есть не будем искать TN-C-S измеряя сопротивление и напряжение между 0 и землей на колодке котла?

Отправлено спустя 1 час 28 минут 26 секунд:
Эх, я еще не успел добраться до дома, строители говорят сегодня опять останавливался.
Все аналогично, как и ранее было, сбросилось после 3х попыток... Запустился и работает.

Завтра утром планирую все измерить, как рекомендовал BAXI-Ural
На что еще порекомендуете обратить внимание и проверить?

BAXI-Ural, RADAR, Игорь-2, вот что имеем:

1. фазировка ок (фаза на коричневом проводе)
2. между 0 и землей есть 0,2-0,4 вольта
3. самое интересное. сопротивление между 0 и землей (именно ставим омметр между клемами котла, либо на любой розетке) ведет себя странно меняется между от 1 до 10,5 кОм

пока-что про это ничего не могу сказать, ровно и про то, что это корректный способ измерения заземления.
ранее измерял под фикисрованной нагрузкой фаза / земля (вот ссылка на методику http://news.elteh.ru/arh/2002/17/26.php)
по этой методе смогу промерить только в конце недели.
насколько мне известно, электрики спецаильным прибором измеряют почти так же, только не используют реальную фазу, а генерируют меньшее напряжение.

еще из странного: стаб мой показывает ровно столько же, сколько в розетке:
если в розетке 214-215-214-215 то и через стаб то же самое
чуть позже в розетке подросло 217-218-217-218 - и на стабе аналогично.
Это нормально? Как проверить работоспособность стабилизатора?

Во время измерений он не щелкал.
При этом достоверно известно что: 1) стаб периодически щелкает (например, активно было в праздники перед 1ой остановкой котла) 2) когда на ту же линию подключаешь масляный радиатор - тоже щелкает.

И да, котел опят останавливался, буквально за час до того, как я приехал измерять.
и включился аналогично с 3ей попытки

как быть?

Отправлено спустя 24 минуты 32 секунды:
Общался с сервисником, который запускал котел.
По ходу разговора вспомнил, что работники в конце декабря закрыли вентиляшку в котельной, когда потолок правили.
Сервисник говорит из-за либо перегрева (в котельной действительно жарко стало, не измерял, но точно выше 30, ранее 20 держалось) либо из-за того что притока не хватает (а как раз в ноябре мы в смежном топике обсуждали, что в эту самую вентиляшку периодически холодный воздух подсасывало).

Когда у нас ноябрь холодный стоял - вентиляшка открыта была и проблем не было.
Насколько правдива гипотеза?

Позвонил бригадиру, попросил открыть, посмотрим, поможет ли.

Дмитрий Л писал(а): именно ставим омметр между клемами котла, либо на любой розетке) ведет себя странно меняется между от 1 до 10,5 кОмпока-что про это ничего не могу сказать, ровно и про то, что это корректный способ измерения заземления.

Не так сопротивление заземления измеряют. Так только TN-C-S увидите... ТТ по методике надо мерить... В инете много инфы по этой теме.

Дмитрий Л писал(а): стаб мой показывает ровно столько же, сколько в розетке:если в розетке 214-215-214-215 то и через стаб то же самоечуть позже в розетке подросло 217-218-217-218 - и на стабе аналогично.Это нормально?

Нормально. У вас релейный стабилизатор, который "щелкает", т.е. переключает реле, только при выходе напряжения из диапазона включенного в настоящий момент реле...

Дмитрий Л писал(а): Общался с сервисником, который запускал котел.По ходу разговора вспомнил, что работники в конце декабря закрыли вентиляшку в котельной, когда потолок правили.Сервисник говорит из-за либо перегрева (в котельной действительно жарко стало, не измерял, но точно выше 30, ранее 20 держалось) либо из-за того что притока не хватает (а как раз в ноябре мы в смежном топике обсуждали, что в эту самую вентиляшку периодически холодный воздух подсасывало).Когда у нас ноябрь холодный стоял - вентиляшка открыта была и проблем не было.Насколько правдива гипотеза?

Ну незнаю-незнаю... 30 градусов для внутренностей газового котла? У микросхем и плат допустимая температура работы много выше... Но открыть вентиляцию и проверить не трудно...
Мерьте сопротивление заземления правильно, это вообще полезно узнать - есть ли оно у Вас в морозы или как? Даже в целях общей безопасности...

Дмитрий Л писал(а): еще из странного: стаб мой показывает ровно столько же, сколько в розетке:
если в розетке 214-215-214-215 то и через стаб то же самое
чуть позже в розетке подросло 217-218-217-218 - и на стабе аналогично.
Это нормально? Как проверить работоспособность стабилизатора?

Во время измерений он не щелкал.
При этом достоверно известно что: 1) стаб периодически щелкает (например, активно было в праздники перед 1ой остановкой котла) 2) когда на ту же линию подключаешь масляный радиатор - тоже щелкает.

Это нормально. Стабилизатор то ступенчатый. Если на входе напряжение в нормальных пределах, то и коэфициент трансформации 1:1...

Дмитрий Л писал(а): ранее измерял под фикисрованной нагрузкой фаза / земля (вот ссылка на методику http://news.elteh.ru/arh/2002/17/26.php)
по этой методе смогу промерить только в конце недели.
насколько мне известно, электрики спецаильным прибором измеряют почти так же, только не используют реальную фазу, а генерируют меньшее напряжение.

Опять за рыбу мясо.... в описываемой методике приведено измерение сопротивления заземлителя! Все это хорошо и правильно, но нас интересует выполнена ли схема TN-C-S А вот это

Дмитрий Л писал(а): 2. между 0 и землей есть 0,2-0,4 вольта
3. самое интересное. сопротивление между 0 и землей (именно ставим омметр между клемами котла, либо на любой розетке) ведет себя странно меняется между от 1 до 10,5 кОм

говорит что TN-C-S не выполнена...