Котел не видит уличную температуру ниже -20,0 градусов

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 16:41

Здравствуйте!

Котел Baxi Slim 2.230i. Подключил к нему внешний датчик температуры. С наступлением холодов стал замечать, что при температуре на улице ниже 20 градусов, котел видит только -20,0 и ни градуса меньше. Сначала думал, что проблема в датчике. Датчик поменял, но проблема осталась. Соответственно котел неправильно вычисляет температуру теплоносителя по температуре улицы (неправильно работает ПЗА). Температура теплоносителя ограничивается сверху как раз на уровне температуры улицы в -20,0 градусов независимо от заданной кривой. Сегодня подключал вместо датчика температуры подстроечный резистор сопротивлением от 10 кОм до 200 кОм. Показание уличной температуры менялось и примерно после 100 кОм замерла на отметке -20,0 градусов. В чем может быть причина такого поведения котла?

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 19:01

Какой температурный график у вас ?

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 19:58

plehan писал(а): Какой температурный график у вас ?

Да на любой температурной кривой при температуре после -20 градусов максимальная температура теплоносителя остается величиной постоянной. До -20 градусов максимальная температура теплоносителя ограничивается в соответствии с температурной кривой. Котел однозначно не видит показания ниже -20 градусов.

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 20:01

Я прекрасно знаю ! Вы не ответили на вопрос !

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 20:04

plehan писал(а): Я прекрасно знаю ! Вы не ответили на вопрос !

Я не совсем понимаю Ваш вопрос. Какой график вы имеете ввиду?

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 20:07

impulsreg писал(а): Я не совсем понимаю Ваш вопрос. Какой график вы имеете ввиду?

- а не совсем понимаю причем здесь "не видит ниже -20 "

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 20:08

plehan писал(а):
impulsreg писал(а): Я не совсем понимаю Ваш вопрос. Какой график вы имеете ввиду?
- а не совсем понимаю причем здесь "не видит ниже -20 "

Когда на улице -30, а котел считает, что на улице -20, то это ненормально

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 20:10

Причем здесь -20 !?
Я могу вам со 150 % уверенностью сказать ,что ваша система собрана на коленке !

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
http://www.baxi.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=5094

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 20:22

plehan писал(а): Причем здесь -20 !?
Я могу вам со 150 % уверенностью сказать ,что ваша система собрана на коленке !

Вы считаете, что комнатный термостат + котел + внешний датчик температуры это система на коленке?

А тому же к котлу подключался Климатический регулятор QAA73, где при температуре на улице -35 градусов, считывалась забортная температура -20,0

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 20:25

impulsreg писал(а):
Вы считаете, что комнатный термостат + котел + внешний датчик температуры это система на коленке?

- какое отношение погода зависимая автоматика имеет к вашим гипотетическим расчетам системы ?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Что происходит при -30 ?

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Послушайте у меня не одна система работает по датчикам без проблем !Вы даже не понимаете что такое температурный график , что вы уперлись в -20 ! Считать теплопотери надо и рассчитывать систему на холодную пятидневку . Если датчик видит ниже -20 он должен выдавать максимум температуры на котле вот и все !

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 20:36

plehan писал(а):
impulsreg писал(а):
Вы считаете, что комнатный термостат + котел + внешний датчик температуры это система на коленке?
- какое отношение погода зависимая автоматика имеет к вашим гипотетическим расчетам системы ?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Что происходит при -30 ?

Учитывая, что котел работает через комнатный термостат, то график температуры теплоносителя в системе представляет собой пилу. Когда датчика температуры нет, то зубья пилы имеют одинаковую высоту (оно и понятно, так как температура теплоносителя задается вручную). При установке датчика температуры зубья должны иметь разную высоту. Что и видно на участке от 0 до -20,0 градусов. При снижении температуры от -20 до -35 зубья становятся одной высоты, как при -20,0 градусов. Хотя согласно руководству по эксплуатации высота зубов должна еще расти и расти. Но этого не происходит. Наблюдается данная картина на любой температурной кривой от 1 и до 99.

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 20:37

А если у вас -30 просаживается система виной всему лично вы или те кто ее делал !
Проект в студию !

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 20:50

plehan писал(а): А если у вас -30 просаживается система виной всему лично вы или те кто ее делал !
Проект в студию !

Да не просаживается она, ибо в ручном режиме котел выдерживает любые температурные режимы и работает с любой температурой теплоносителя. Вот смотрите. Ставлю температурную кривую №1. Согласно данному графику (из руководства по эксплуатации) температура теплоносителя при -20 должна быть градусов 40-45, что соответствует действительности. При снижении температуры ниже, температура теплоносителя должна расти до 50-60 градусов. Но этого не происходит. Она остается на уровне 40-45 градусов.
Меняю температурную кривую, температура теплоносителя растет согласно графику, но опять же до температуры теплоносителя при -20 градусов.

Опять же повторяюсь, что -20,0 взял не с потолка, а из Климатического регулятора QAA73, где при температуре на улице -35 градусов, считывалась забортная температура -20,0. Он то откуда эту температуру взял? Сам придумал? Сомневаюсь, это котел ему эту температуру передал.

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 20:53

impulsreg писал(а): . Ставлю температурную кривую №1. Согласно данному графику (из руководства по эксплуатации) температура теплоносителя при -20 должна быть градусов 40-45, что соответствует действительности. При снижении температуры ниже, температура теплоносителя должна расти до 50-60 градусов. Но этого не происходит

- нет не должна !

Сообщение **dobsan** » 18 фев 2017, 20:54

plehan писал(а): нет не должна !

почему?

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 20:56

Кривая №1 выбор ее ограничивает температурный график ! Температурный график для высокотемпературной кривой слева!
№4 примерно будет 70 с копейками при -15 и ниже

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 20:57

Сегодня подключал подстроечный резистор вместо датчика температуры. Согласно спецификации -20 градусов это примерно 100 кОм. От 10 кОм до 100 кОм я получал через Климатического регулятора QAA73 температуру согласно спецификации, то есть показания полностью соответствовали данным из таблицы (брал тут на форуме). После 100 кОм показания замерли на отметке -20,0 градусов и ниже уже не опускались? Я не думаю, что в этом эксперименте виновата просадка системы

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 20:59

какую температуру выдает котел при -20 и ниже ? И номер кривой ?

Сообщение **dobsan** » 18 фев 2017, 21:02

разве этот график нельзя дорисовать дальше ? вправо.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

impulsreg писал(а): Наблюдается данная картина на любой температурной кривой от 1 и до 99.

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 21:06

dobsan писал(а): разве этот график нельзя дорисовать дальше ? вправо.

- что это даст например при температуре -10 , проведите параллельно при температуре подачи 40 грд !
Да причем здесь ниже -20 ,эти датчики не видят ниже -20 , стало ниже дает максимум температуры по кривой!

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 21:10

plehan писал(а): Кривая №1 выбор ее ограничивает температурный график !

То есть график, который мы видим на рисунке? То есть получается ниже -15 жизни нет? Тогда как получается, что от -15 до -20 температура продолжает расти, а дальше идет постоянной?

plehan писал(а): какую температуру выдает котел при -20 и ниже ? И номер кривой ?

В данный момент примерно 65-67 градусов. Номер кривой не скажу. На вид примерно 30-35 кривая.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

plehan писал(а):
dobsan писал(а): разве этот график нельзя дорисовать дальше ? вправо.
- что это даст например при температуре -10 , проведите параллельно при температуре подачи 40 грд !
Да причем здесь ниже -20 ,эти датчики не видят ниже -20 , стало ниже дает максимум температуры по кривой!

Датчики рассчитаны на температуру как минимум -50 градусов. По крайней мере сопротивление датчика при снижении температуры меняется.

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 21:13

Поставьте № 4 !

impulsreg писал(а): Датчики рассчитаны на температуру как минимум -50 градусов.

- да не нужно это ему ! Чего вы экономить собрались с -50 до -20 !

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

impulsreg писал(а): То есть график, который мы видим на рисунке? То есть получается ниже -15 жизни нет? Тогда как получается, что от -15 до -20 температура продолжает расти, а дальше идет постоянной?

- ваша система должна быть рассчитана на допустим -35 и температура подачи например 75 вот и все ! На датчике ,как только перевалило -15 должно быть 75 !

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 21:16

plehan писал(а): Поставьте № 4 !
impulsreg писал(а): Датчики рассчитаны на температуру как минимум -50 градусов.
- да не нужно это ему ! Чего вы экономить собрались с -50 до -20 !

Я не собираюсь экономить. У меня дом перегревается при температуре выше -15 градусов. Температура на градус через гистерезис перелетает.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

impulsreg писал(а): То есть график, который мы видим на рисунке? То есть получается ниже -15 жизни нет? Тогда как получается, что от -15 до -20 температура продолжает расти, а дальше идет постоянной?

- ваша система должна быть рассчитана на допустим -35 и температура подачи например 75 вот и все ! На датчике ,как только перевалило -15 должно быть 75 ![/quote]

ТО есть получается, что ПЗА котлов Бакси не рассчитана на работу при температуре ниже -20,0 градусов? Я ставил внешний регулятор через интерфейс ОТ, так вот там ПЗА было реализовано просто замечательно. Ни каких перегревов и недогревов. Температура в доме стояла как вкопанная независимо от температуры на улице. Но пришлось от него отказаться по ряду причин.

Сообщение **dobsan** » 18 фев 2017, 21:22

impulsreg писал(а): дом перегревается при температуре ниже 15 градусов.

?????

не перегревается, стоит только комнатный датчик.

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 21:26

dobsan писал(а):
impulsreg писал(а): дом перегревается при температуре выше -15 градусов.
?????
не перегревается, стоит только комнатный датчик.

Простите, опечатался. Исправил

Я имею ввиду, что температура в доме начинает перелетать гистерезис, ибо батареи горячие, а температура в них больше, чем надо для нагрева воздуха. Учитывая инерционность системы, температура в доме продолжает расти. При -5 температура в доме перелетает гистерезис еще больше, что довольно не комфортно.

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 21:29

impulsreg писал(а): ТО есть получается, что ПЗА котлов Бакси не рассчитана на работу при температуре ниже -20,0 градусов

- это у всех !

impulsreg писал(а): Учитывая инерционность системы, температура в доме продолжает расти.

- для этого есть термостаты ! одним внутренним датчиком можно обойтись - но это когда денег нет !

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

impulsreg писал(а): так вот там ПЗА было реализовано просто замечательно.

- что реализовывала ? Марка ?

Сообщение **dobsan** » 18 фев 2017, 21:31

impulsreg писал(а): перелетает гистерезис

комнатного датчика ?

Сообщение **impulsreg** » 18 фев 2017, 21:35

plehan писал(а):
impulsreg писал(а): ТО есть получается, что ПЗА котлов Бакси не рассчитана на работу при температуре ниже -20,0 градусов
- это у всех !

Так вот с этого и надо было начинать.

impulsreg писал(а): Учитывая инерционность системы, температура в доме продолжает расти.
- для этого есть термостаты ! одним внутренним датчиком можно обойтись - но это когда денег нет !

Или сделать нормальную ПЗА. Я же говорю, что я 2 недели использовал термостат стороннего производителя, который управляет котлом через интерфейс ОТ. Там в зависимости от температуры на улице задавалась максимальная в данный момент времени температура теплоносителя. И температурный диапазон снизу был неограничен (в разумных пределах). И температура в доме стояла как вкопанная внутри гистерезиса в 0,3 градуса. Что мешает производителям котлов расширить температурный диапазон я не понимаю...

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

dobsan писал(а):
impulsreg писал(а): перелетает гистерезис
комнатного датчика ?

Да, то есть при заданной от 24.7 до 25.3 температура за счет инерционности системы достигает 26-28 градусов. А если кривую положить, то получается недогрев при температуре от -30 и ниже.

Сообщение **plehan** » 18 фев 2017, 21:40

impulsreg писал(а): Да, то есть при заданной от 24.7 до 25.3 температура за счет инерционности системы достигает 26-28 градусов.

,а что вы хотите !

impulsreg писал(а): термостат стороннего производителя,

- марка термостата и каким образом он препятствовал инертности ????

Сообщение **dobsan** » 18 фев 2017, 21:42

plehan писал(а): одним внутренним датчиком можно обойтись - но это когда денег нет !

для слима с его мизерной модуляцией внешний нахрен не нужен.

Форум BAXI