Форум BAXI

Доброго времени суток!
Помогите разобраться. Новый котел. Срок эксплкатации три месяца. Начиная с первого месяца, с периодичностью раз в неделю блокируется подача газа. Моргает индикатор 8. При повторном запуске нормально работает еще неделю. В последнее время срабатывания участились. По несколько раз в день.
- Заземление есть. Избыточное (больше чем требовалось металла в земле и глубже), сопротивление от шины заземления (полоса металла 60*6 мм по периметру) до любой точки заземления в котле менее 1 Ом
- Фаза и ноль не перепутаты
- На входе два стабилизатора (общий 5000 кВт и от него еще бесперебойник 700 Вт с функцией стабилизатора). В общем эталонная синусоида.
- дымоход и вентиляция по всем правилам и чистые. (Разбирал-собирал)
Знаю, что подобная проблема на форуме уже обсуждалась. По-этому прежде чем писать исключил вышеуказанные варианты неисправности.
Прошу накидать предполагаемые варианты, в какую сторону смотреть?

Проверить TN-C-S...

У нас не объеденены ноль и заземление. (Загородный индивидуальный дом). Ноль и фаза от столба. (Ноль заземляется на столбах) Заземление индивидуально.(избыточное) См. выше. Имеются акты замера и ввода в эксплуатацию.
Или что проверить?

Dmitry407 писал(а): Или что проверить?

BAXI-Ural писал(а): Проверить TN-C-S...

Вам правила не писаны? ПУЭ ред.7, пункт 7.1.13, очень рекомендую выполнить... и не только этот пункт

7.1.13
Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Я кажется отвечал за этот вопрос выше, Заземление сделано по всем правилам, как к Газу в целом, так и к прибору ( читайте выше)
Есть ещё специалисты, кто может описать возможные варианты неисправностей помимо TN-C-S ?

Давление газа в динамике?

Dmitry407 писал(а): Заземление сделано по всем правилам

Тогда сообщите, есть ли у вас глухое соединение "заземления на столбе" и "заземлением котла", сопротивление на котле между "замлей" и "нулем". Это ж не трудно и снимет сомнения специалистов...

Dmitry407 писал(а): - На входе два стабилизатора (общий 5000 кВт и от него еще бесперебойник 700 Вт с функцией стабилизатора). В общем эталонная синусоида.

Может не в тему, конечно, но стабилизаторы (если не он-лайн типа) синусоиду не поправляют, а частоту сети не исправляют даже он-лайновые стабы...

По поводу сопротивления "ноль" - "земля" порядка 50 Ом
По поводу стабилизаторов Лидер 5000 и "Энергия 750" про идеальную форму синусоиды пишется в инструкции

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Давление газа в динамике померить не могу. Нет манометра подходящего

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Если это важно напряжение "фаза" - "ноль" и "фаза" - "земля" отличаются на 2 В

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Пока все это писалось ..... Попробовал в комнатном термостате (том, что включается вместо перемычки на контакты 1 и 2) отключить индикатор (лампочку на 220 В). Она берет фазу с этой перемычки и ноль из той же колодки, где была перемычка. Сутки почти прошли, пока - полет нормальный....

Dmitry407 писал(а): По поводу сопротивления "ноль" - "земля" порядка 50 Ом

Dmitry407 писал(а): Если это важно напряжение "фаза" - "ноль" и "фаза" - "земля" отличаются на 2 В

Я же говорю, что вам правила не писаны...

Вот только откуда столько самоуверенности?

Dmitry407 писал(а): Заземление сделано по всем правилам

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Dmitry407 писал(а): Попробовал в комнатном термостате (том, что включается вместо перемычки на контакты 1 и 2) отключить индикатор (лампочку на 220 В). Она берет фазу с этой перемычки и ноль из той же колодки, где была перемычка. Сутки почти прошли, пока - полет нормальный....

Ни причем это, случайное совпадение...

Название роли не играет. Пусть случайное совпадение. Но при этом ни одной блокировки более чем за сутки. Чего до сих пор не было. По наблюдаю до первого отключения. Напишу как только заблокируется.
Или не напишу....

Прошло два месяца. Блокировки редко, но случаются. До зимы хотелось бы разобраться. Уже какое-то отчаяние.
Для представителя BAXI- Ural лично.
Систему заземления сделал заново. TN-C-S. Разделил в щитке ноль и землю. (Из приходящей ТТ) Сопротивление 0 Ом между нулем и землёй в любой точке. Разность показаний вольтметра фаза-ноль и фаза-земля не отличимы. Контур заземления - оч. Большой, длинный и глубоко вкопан.
Грешил на клапан и датчик Аналитприбор (системы на случай утечки газа) - отключил их напрочь. Не помогло. Блокировки продолжаются. Редко. По выходным. Совпадают примерно с отключениями электричества в посёлке. Но на входе стабилизатор и ИБП. С десяток раз сам обесточивал бойлерную - все работает. Переходит на ИБП и обратно. В разным режимах. Отрубал свет при работе котла, при включении котла, при выключении - ни разу не заблокировался.
Был совет придушить кран подачи теплоносителя на входе в котёл (на треть) вроде бы чуть реже срабатывает.
Короче: Ай нид хэлп!

Dmitry407 писал(а): Разделил в щитке ноль и землю. (Из приходящей ТТ)

Моей квалификации не хватает для понимания вашей терминологии...
Для очистки моей совести сообщите, какое напряжение на клемнике в котле между нулем и землей (на самом малом пределе вольтметра), ну и сопротивление...

Dmitry407 писал(а): Совпадают примерно с отключениями электричества в посёлке.

Зачастую, перед тем как вырубиться начинаются колебания напряжения в сети (сварочники там самопальные, пилорамы домашние, и прочие "нестандартные потребители"), что, кстати, коррелирует с выходными . Котел может вырубаться из-за них. Ваш ИБП такие ситуации отрабатывает?

Dmitry407 писал(а): С десяток раз сам обесточивал бойлерную - все работает. Переходит на ИБП и обратно. В разным режимах

Сколько по времени вы проверяли работу котла от ИБП? Минут пять проработал?

пробовал по минуте. пробовал минут 15. пробовал на работающем котле (горит газ). пробовал работу от ИБП в момент включения газа (регулятором заводил температуру в МАХ он включался). пробовал наоборот выключать работу. ИБП отлично работает. Блокировки не случается.

Отправлено спустя 24 минуты 14 секунд:
для Baxi-Ural : на входе в щиток от столба система заземления ТТ. в щитке шиной из полосы 60*6 заземлил ноль. и разделил его на два провода - ноль и земля. далее они идут ни где более не пересекаются. (земля 6мм по меди) - терминология ну какая есть. Я не специалист.
мой дешевый китайский тестер имеет АС два диапазона 200 и 750. на 200 показывает 0 вольт
сопротивление между ноль - земля на самом малом делении 0,6 ом

Dmitry407 писал(а): мой дешевый китайский тестер имеет АС два диапазона 200 и 750. на 200 показывает 0 вольт
сопротивление между ноль - земля на самом малом делении 0,6 ом

Какого типа у вас ИБП? ON-line или IN-line? Проще говоря, постоянного преобразования или инвертор включается только при пропадании внешнего напряжения?

инвертор энергия пн-750

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
при наличии напряжения работает как стабилизатор, при отключении работает как инвертор от аккумулятора

Dmitry407 писал(а): инвертор энергия пн-750

То есть IN-line... странный аппарат...
В инвертор работает постоянно и стабилизатор не нужен, есть и байпас.
В классических, боллее дешевых (например Теплоком) IN-line на выходе то же, что и на входе, либо работает инвертор.
А тут еще и с наворотиком в виде стабилизатора... Но стало быть возможная корявость сети может пролазит и на котел...
Полностью исключить влияние сети может только ОN-line...
Но могут быть и другие причины.

Спасибо. В выходные полазаю с хорошим мультиметром

Поправлю чуть...

BAXI-Ural писал(а): То есть IN-line... странный аппарат... В инвертор работает постоянно и стабилизатор не нужен, есть и байпас.

Этот класс ИБП называется Line-interactive, они все со стабилизаторами... Кстати, самый популярный сейчас класс бесперебойников..

BAXI-Ural писал(а): В классических, боллее дешевых (например Теплоком) IN-line на выходе то же, что и на входе, либо работает инвертор.

А вот эти называются Off-Line..

BAXI-Ural писал(а): Полностью исключить влияние сети может только ОN-line...

Не полностью - частоту сети (при работе от сети) и они не исправляют. В сетях обычно с частотой все хорошо, но может быть актуально при использовании генератора...

Доброго времени суток! Кажется мне, что причина найдена!
Дело в ИБП (Инверторе). Энергия 750. На входе он имеет обычную (трехпроводную) вилку, выход - две розетки. Воткнув входную вилку (понятное дело без маркировки фаза-ноль) в розетку и найдя на выходе, где ноль, где фаза, подключил котел.
Ноль на ноль, фазу на фазу.
А при работе от АКБ инвертор преобразует 12 DC в 220 AC и сам решает, какой из проводов будет ноль, какой фаза. (опять же маркировки нет)
Короче, при работе от АКБ ноль и фаза меняются местами. При переходе в нормальный режим (от сети 220В) обратно.
Причем работа от АКБ случается не только при отключении электричества, но и сам инвертор время от времени запускает сервисные программы. Прогружает АКБ, тестирует емкость, борется с сульфатизацией и пр.
Перевернув в паре мест вилки в розетках добился, чтобы при любом режиме фаза оставалась фазой, ноль - нолем.
Ждём-с.