Форум BAXI

Добрый день.
Имеем двухконтурный котел Baxi EcoFour 24квт, работающий пока только на отопление.
Подскажите, пожалуйста:

1. Система собрана без расширительного бачка. В системе 90 литров теплоносителя "теплый дом" на минус 20гр.
При температуре теплоносителя на котле 24град (котел выключен) давление на Фото1. А при температуре 60град (котел работает) - давление на Фото 2. Нужно ли мне врезать в систему расширительный бачек ?

2.Планирую подключать второй контур котла на ГВС. Заказывал анализ воды из колодца, сказали вода жестковатая для техники :
рН, ед - 7,67
Общая жесткость, мг-экв/л (0Ж) - 5,8
Общая минерализация, мг/л - 268
Подскажите, какие фильтры можно использовать для смягчения воды, чтобы котел подольше поработал?
(дом дачный, дорогостоящие системы подготовки воды не потяну)
Заранее спасибо за ответы..

voxt писал(а): 2. Нужно

voxt писал(а): Подскажите, какие фильтры можно использовать для смягчения воды, чтобы котел подольше поработал?

BAXI (Baxi) УМЯГЧИТЕЛЬ ВОДЫ ПОЛИФОСФАТНЫЙ (KHG 714023011)

а сколько литров расширительный бак будет достаточно установить для моей системы ?

по умягчителю Baxi правильно я понял, что нужно будет периодически менять содержимое фильтра ?

и что можете сказать про магнитные умягчители(активаторы), это реально работает?

voxt писал(а): что можете сказать про магнитные умягчители

- ИМХО говно !

voxt писал(а): а сколько литров расширительный бак будет достаточно установить для моей системы ?

- тупо на глаз 20л!
Антифриз я бы слил и в место него умягченную воду + GSM сигнализатор !

voxt писал(а): по умягчителю Baxi правильно я понял, что нужно будет периодически менять содержимое фильтра ?

- да

plehan писал(а): тупо на глаз 20л!

не многовато ли

voxt писал(а): В системе 90 литров теплоносителя

в котле уже есть свой бак.

Возможно ,но не обслуживают ни тот ни другой, как правило, поэтому запас по объему в данном случае только плюс . А разница в цене между расчетным и 20л если поискать может быть и не очень большая !

Может быть начать с проверки давления в штатном баке?

Штатный вроде как пока вывозит , судя по фото. Порой они долго не живут , судя по литражу его нехват, для этого надо предусмотреть отдельно выносной . Да , разница между 12 и 24 400-600₽ , много не мало в случае с объемом бака

voxt писал(а): нужно будет периодически менять содержимое фильтра

Это не фильтр, это дозатор. Нужно по мере расходования добовлять "полифосфат"...

Спасибо за ответы.
Отопление запустили под конец зимы. Т.е. морозов сильных не было. Котел работал без каких-либо проблем (тьфу-тьфу-тьфу), макс температура теплоносителя была 60град (если больше, то думаю будет многовато, радиаторы будут горяченные,мало ли дети могут прислониться). Давление больше чем на фото не поднималось, никаких соответственно аварийных сбросов не было.
Личину сомнения внес сосед, сказав что по правилам нужно устанавливать расширительный бак. Вот и решил проконсультироваться у вас на форуме. Штатный расширительный бачек в котле - 6 литров.

Правильно ли я понимаю, если давление у меня в зеленой зоне, то штатного бачка хватает, а внешний желательно установить на случай если штатный выйдет из строя ?

BAXI-Ural писал(а): BAXI-Ural » Сегодня, 08:06

voxt писал(а):
Источник цитаты нужно будет периодически менять содержимое фильтра


Это не фильтр, это дозатор. Нужно по мере расходования добовлять "полифосфат"...

По поводу дозатора: этот полифосфат будет растворяться и уходить вместе с водой ? не опасно ли для человека, дети принимая душ могут ведь и глотнуть этой воды ?

voxt писал(а): не опасно ли для человека, дети принимая душ могут ведь и глотнуть этой воды ?

Класс опасности меньше чем у стирального порошка. Кушать ложками не рекомендуется...

Добрый день.
Запустили ГВС. Подскажите, устанавливая температуру воды на контуре ГВС 40град при включении воды, температура на котле все-равно поднимается до максимальных 60град. В чем тут проблема ?


И что может гудеть в котле некоторое время после того как закрыли кран с водой ?

voxt писал(а): Подскажите, устанавливая температуру воды на контуре ГВС 40град при включении воды, температура на котле все-равно поднимается до максимальных 60град. В чем тут проблема ?

Для того, чтобы определится есть ли техническая проблема, сообщите:
за сколько секунд при таком разборе ГВС котел потребляет 10 литров газа?

voxt писал(а): И что может гудеть в котле некоторое время после того как закрыли кран с водой ?

Насос...

И вентилятор

voxt писал(а): Добрый день.
Запустили ГВС. Подскажите, устанавливая температуру воды на контуре ГВС 40град при включении воды, температура на котле все-равно поднимается до максимальных 60град. В чем тут проблема ?


И что может гудеть в котле некоторое время после того как закрыли кран с водой ?

расход воды в мин?

BAXI - Volga писал(а):

voxt писал(а): Добрый день.
Запустили ГВС. Подскажите, устанавливая температуру воды на контуре ГВС 40град при включении воды, температура на котле все-равно поднимается до максимальных 60град. В чем тут проблема ?


И что может гудеть в котле некоторое время после того как закрыли кран с водой ?

расход воды в мин?

1.Что подмечено: если открываешь только кран горячей воды на полную, то температура достигает заданных 40 градусов.
Если открываешь и гор и холодную, а потом еще пытаешься регулировать напор, температура ГВС на котле показывает другую, как правило гораздо большую, нежели задано. И тогда очень долго настраиваешь смесителем нужную температуру.
Это нормальное поведение или что-то не так ?

2.Отопление тоже ведет себя по-разному.
К котлу подключен термостат, с заданной температурой. На котле установленная температура теплоносителя - 50град.
Первая ситуация:
При снижении заданной температуры на термостате включается котел, нагревается теплоноситель до 50 град и гоняет теплоноситель, расход газа заметно при этом уменьшается(видно по счетчику),еле-еле крутится, т.е. горелка работает на минимуме только для поддержания заданной температуры теплоносителя, и так котел работает до того пока термостат не даст команду на выключение. Температура в помещение достигнута.
Вторая ситуация:
иногда котел может нагревать теплоноситель не до 50, а до 53-54 (при заданных 50). Далее он выключается. Температура в помещении еще не достигнута заданного на термостате значения. Через какое то время(минуты) он опять включается, опять начинает нагревать теплоноситель, доходит до 53-54 и выключается. И так до тех пор пока термостат не даст команду на отключение при достижении заданной температуры в помещении.
Обе ситуации норма или второй случай это неправильная работа котла ?

3. И подскажите пожалуйста, почему скачет давление в СО ? Доп расширительный бак установили.
Т.е. при нагревании теплоносителя давление растет, при остывании - падает.
Я считал, что лишний объем, образованный при нагревании теплоносителя должен уходить в расширительный бак. А давление в СО при этом должно оставаться таким, которое создали при заполнении системы отопления.(при условии что объем расширительного бака подобран правильно). А в итоге, давление скачет, причем манометры на котле и на расширительном баке показывают одинаковое давление и при увеличении и при снижении.(см фото)

По воде. У вас котел свежий? Двухконтурный котел работает с приоритетом ГВС, какая мощность стоит в параметрах на ГВС?
По отоплению. А дельта подачи/обратки какова? Уверен, что в первом случае дельта у вас более 12 градусов, а во втором случае менее 10 градусов (6-8).
Плюс оба случая очень похожи, когда котел работает все-таки не по комнатному термостату, а по собственному датчику. Какой стоит комнатный термостат и куда подключен?
Давление. А расширительный бак подготовили под ваше давление в СО? Давление в расширительных баке должно быть на 0,2 бара выше, чем в холодной системе, что бы всегда был подпор. Растет или падает давление при нагреве/остывании - это нормально, ведь у вас закрытая СО, не сообщающаяся с атмосферой. Но смотря на какую величину скачет давление. Как быстро подскакивает давление при нагреве? Если скачок резкий, возможно бак в котле уже без мембраны. В любом случае на 90 литровой СО 6-ти литровый бак чувствует себя плохенько. Поставьте на обратку расширительный бак на 16-20 литров.

Alex_Kovy писал(а): По воде. У вас котел свежий? Двухконтурный котел работает с приоритетом ГВС, какая мощность стоит в параметрах на ГВС?

Котлу 1 год. Где можно посмотреть эту мощность в параметрах ?

Alex_Kovy писал(а): По отоплению. А дельта подачи/обратки какова? Уверен, что в первом случае дельта у вас более 12 градусов, а во втором случае менее 10 градусов (6-8).
Плюс оба случая очень похожи, когда котел работает все-таки не по комнатному термостату, а по собственному датчику. Какой стоит комнатный термостат и куда подключен?

На дисплее нет данных по дельте. Только показывает температуру теплоносителя в данный момент. Я если честно не знаю, где котел поддерживает заданную температуру теплоносителя, на подаче или на обратке.
В обоих описанных мною случаях котел работает от термостата. SALUS T105RF. Подключен к плате котла.

Alex_Kovy писал(а):
Давление. А расширительный бак подготовили под ваше давление в СО? Давление в расширительных баке должно быть на 0,2 бара выше, чем в холодной системе, что бы всегда был подпор. Растет или падает давление при нагреве/остывании - это нормально, ведь у вас закрытая СО, не сообщающаяся с атмосферой. Но смотря на какую величину скачет давление. Как быстро подскакивает давление при нагреве? Если скачок резкий, возможно бак в котле уже без мембраны. В любом случае на 90 литровой СО 6-ти литровый бак чувствует себя плохенько. Поставьте на обратку расширительный бак на 16-20 литров.

Я считал что давление в расш баке должно быть на 0,2 меньше, чем давление в холодной СО ?!
Расширительный бак в котле 100% не готовили. Когда уточнял, сказали там типа с завода идет 0,8
Дополнительный расширительный бак на 12 литров врезали уже позже.
Что происходит:
Котел в режиме ожидания. Ждет, когда опустится температура в помещении ниже заданного значения на термостате, чтобы включится. На дисплее показывает температуру допустим 42, успела остыть с 50-ти. Когда пришла пока включаться, на дисплее уже температура 35. При включении котла, сначала включается насос, температура на дисплее сразу же падает примерно до 28-30, и давление на манометре резко падает где-то на 0,2, потом включается горелка и процесс пошел. Далее при нагреве повышение давления происходит плавно, как и уменьшение после выключения котла. Между включением и выключением котла давление возрастает примерно на 0,3-0,4.

1. Если не отшибло память, функция F09 (см. инструкцию как просматривать функции).
2. Котел показывает температуру подачи, обратка - если только манометр стоит (если его нет, можно и температуру отопления кнопками скинуть до отключения котла, тогда при циркуляции насоса, без подачи газа, теплоноситель на подаче быстренько опустится до температуры обратки, он ведь будет проскакивать теплообменник без нагрева). За колхозный метод просмотра обратки могу получить по ушам от гуру.
С данным термостатом не сталкивался.
3. Каюсь, думал о девушках , давление на 0,2 бара НИЖЕ, чем холодная система.

voxt писал(а):
1.Это нормальное поведение или что-то не так ?

2.Отопление тоже ведет себя по-разному.
Вторая ситуация:
иногда котел может нагревать теплоноситель не до 50, а до 53-54 (при заданных 50). Далее он выключается. Температура в помещении еще не достигнута заданного на термостате значения.
Обе ситуации норма или второй случай это неправильная работа котла ?

3. И подскажите пожалуйста, почему скачет давление в СО ? Доп расширительный бак установили.

1. Нормальное поведение, при регулировке температуры воды смесителем (при отсутствии бойлера) так будет всегда.
2. При заданных любых градусах котел нагревает до +5 к установленной температуре, время ожидания до следующего включения 3 мин. - заводская настройка. Тебе бы инструкцию почитать, а то год прошел, а ты такие вопросы задаешь.
3. Нет уже давления в расширительном баке котла, надо подкачивать. Как - на форуме всё подробно и пошагово рассказано.

Starik писал(а):
2. При заданных любых градусах котел нагревает до +5 к установленной температуре, время ожидания до следующего включения 3 мин. - заводская настройка. Тебе бы инструкцию почитать, а то год прошел, а ты такие вопросы задаешь.

Если это заводская настройка, почему тогда котел работает и по первой описанной ситуации, на минимальной мощности поддерживает заданную температуру теплоносителя не выключаясь до достижения в помещении заданной на термостате температуры?

Starik писал(а): 3. Нет уже давления в расширительном баке котла, надо подкачивать. Как - на форуме всё подробно и пошагово рассказано.

В смысле нет давления, нипель спускает?

voxt писал(а): Если это заводская настройка, почему тогда котел работает и по первой описанной ситуации, на минимальной мощности поддерживает заданную температуру теплоносителя не выключаясь до достижения в помещении заданной на термостате температуры?

Потому, что ты рассказываешь загадками. "При снижении заданной температуры на термостате" ну очень расплывчатая формулировка.
В первом случае теплоотдача системы отопления совпадает с тепловой производительностью котла, вот котел и "справляется" не выключаясь, имхо.

В смысле нет давления, нипель спускает?

Это тебе и предстоит выяснить.

Разве теплоотдача конкретной СО, если в помещении поддерживается одинаковая температура, не постоянная?

Если бы в расширительном бачке спустило воздух и давление отсутствовало бы, то теплоноситель заполнил бы его объем и общее давление у меня в системе думаю упало бы сильно, я так думаю...
Есть какие-то другие причины скачков давления?
Или скачки 0.3-0.4 это норма?

voxt писал(а): Разве теплоотдача конкретной СО

- постоянное теплопоступление от СО ,а теплопотери одинаковые ?

Думаю что теплопотери дома будут разные, похолодало "за бортом", теплопотери увеличились. Дом остывать будет быстрее, соответственно котел будет включаться чаще. Но теплоотдача системы будет постоянная(при одинаковой температуре в помещении), разве нет?

voxt писал(а): Но теплоотдача системы будет постоянная(при одинаковой температуре в помещении), разве нет?

- нет не будет ,чтобы была одинаковая температура при понижении за бортом теплопоступление от системы надо увеличить .

Ок, пусть так...
Но в моем случае похолодания за бортом не было. Т.е. теплоотдачу СО принимаем равной в определенный временной интервал...почему тогда котел работает по разному(описанные мною 2 варианта работы) ?

voxt писал(а): Т.е. теплоотдачу СО принимаем равной в определенный временной интервал...почему тогда котел работает по разному(описанные мною 2 варианта работы) ?

- а что у вас за система и кто ее считал ,озвучьте нагрузки . Есть ли уличный датчик ?

plehan писал(а): а что у вас за система и кто ее считал ,озвучьте нагрузки . Есть ли уличный датчик ?

Двухтрубная разводка, 11 радиаторов. Не считали. Уличного датчика нет, есть комнатный термостат. Котел включается при понижении температуры на 0.4град от заданного и выключается при температуре большей на 0.6град от заданного.

Демагогия это всё, ты с давлением в системе разберись, а то, получается, что два расширительных бака и ни один правильно не работает. Надеюсь, на крайней батарее радиаторов все вентили открыты полностью.