Форум BAXI

добрый день,

baxi fourtech 24f не откючает пламя и сильно перегревает ГВС. Напр. даже при установке 37°C ГВС и полностью открытом душе индикация температуры ГВС поднимается до 61°C (что соответствует наблюдениям). Любопытно что при открытии крана (вместо душа) без отключения горелки устанавливается температура около 37°C, возможно вследствие большего протока.

Недавно приходилось разбирать, так что предполагаю, что-то вышло из строя или где-то нарушен контакт. Но где именно смотреть?

Спасибо!

Какой у вас при "перегреве" секундный расход газа?

gorz писал(а): 12 окт 2018, 12:31 Любопытно что при открытии крана (вместо душа) без отключения горелки устанавливается температура около 37°C, возможно вследствие большего протока.

Ход мысли - правильный. Смеситель проверь и лейку душа (если раньше такого не было).

Starik писал(а): 12 окт 2018, 15:46

gorz писал(а): 12 окт 2018, 12:31 Любопытно что при открытии крана (вместо душа) без отключения горелки устанавливается температура около 37°C, возможно вследствие большего протока.

Ход мысли - правильный. Смеситель проверь и лейку душа (если раньше такого не было).

проток в душе предположительно меньше из-за слабого напора воды. Раньше при таком же напоре такой неисправности не было.

Может ли это быть из-за плохого контакта датчика Xolla (https://prodetal.com.ua/dlya-nastennyh- ... -pulsar-d/)? его снял мастер и вставил обратно, потом особо не проверяли.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

BAXI-Ural писал(а): 12 окт 2018, 13:41 Какой у вас при "перегреве" секундный расход газа?

без понятия, этона счетчике газа смотреть надо? Думаю расход адекватный, потому что вода становится очень горячей, почти как кипяток.

gorz писал(а): 13 окт 2018, 21:46Думаю

Не надо... просто сообщайте требуемую информацию...

gorz писал(а): 13 окт 2018, 21:46проток в душе предположительно меньше из-за слабого напора воды.

Противоречивое предположение.

Starik писал(а): 13 окт 2018, 22:11 к в душе предположительно меньше из-за слабого напора воды.

Противоречивое предположение.

Starik писал(а): 13 окт 2018, 22:11

gorz писал(а): 13 окт 2018, 21:46проток в душе предположительно меньше из-за слабого напора воды.

Противоречивое предположение.

где противоречие? гидравлическое сопротивление узких отверсий душевой головки выше чем у широкого отверстия крана. Специально проверил холодной водой: емкость заполняется через душевую головку в 3 раза быстрее чем через отверстие крана на том же смесителе. Соответственно отличается и проток горячей воды.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

BAXI-Ural писал(а): 13 окт 2018, 21:52

gorz писал(а): 13 окт 2018, 21:46Думаю

Не надо... просто сообщайте требуемую информацию...

скажите а как считать требуемую информацию (секундный расход газа)?

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
при открытии крана горячей воды приблизительно на 1/4 - 1/3 (расход воды сравнимый с расходом через душевую головку) тоже происходит перегревание горячей воды до 65°C, чего не наблюдается при открытии крана полностью или даже на половину. Пламя ни разу не отключается пока кран открыт.

gorz писал(а): 13 окт 2018, 23:59 где противоречие? гидравлическое сопротивление узких отверсий душевой головки выше чем у широкого отверстия крана. Специально проверил холодной водой: емкость заполняется через душевую головку в 3 раза быстрее чем через отверстие крана на том же смесителе. Соответственно отличается и проток горячей воды.
Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
при открытии крана горячей воды приблизительно на 1/4 - 1/3 (расход воды сравнимый с расходом через душевую головку) тоже происходит перегревание горячей воды до 65°C, чего не наблюдается при открытии крана полностью или даже на половину.

Сложно с Вами общаться, Вы путаетесь в собственных утверждениях. В чём правда … (ц.)

gorz писал(а): 13 окт 2018, 23:59 скажите а как считать требуемую информацию (секундный расход газа)?

Чем всякую фигню писать, вы бы об этом подумали...
Счетчик газовый есть? Секундомер есть в телефоне....

BAXI-Ural писал(а): 14 окт 2018, 14:14

gorz писал(а): 13 окт 2018, 23:59 скажите а как считать требуемую информацию (секундный расход газа)?

Чем всякую фигню писать, вы бы об этом подумали...
Счетчик газовый есть? Секундомер есть в телефоне....

при установлении температуры ГВЦ в 60°C - 0,0004 m3 / sec

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

Starik писал(а): 14 окт 2018, 10:40

gorz писал(а): 13 окт 2018, 23:59 где противоречие? гидравлическое сопротивление узких отверсий душевой головки выше чем у широкого отверстия крана. Специально проверил холодной водой: емкость заполняется через душевую головку в 3 раза быстрее чем через отверстие крана на том же смесителе. Соответственно отличается и проток горячей воды.
Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
при открытии крана горячей воды приблизительно на 1/4 - 1/3 (расход воды сравнимый с расходом через душевую головку) тоже происходит перегревание горячей воды до 65°C, чего не наблюдается при открытии крана полностью или даже на половину.

Сложно с Вами общаться, Вы путаетесь в собственных утверждениях. В чём правда … (ц.)

да, видимо где-то есть недопонимание. У меня смеситель с двумя выходами - краном и душевой головкой. За единицу времени через полностью открытый кран вытекает в 3 раза больше воды, чем воды той же температуры за единицу времени через полностью открытую душевую головку.

Есть также и другие краны и их температурный режим не отличается от вышеуказанного крана, совмещенного со смесителем.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
зависимость от расхода воды все же второстепенный показатель неисправности. Главное - пламя не отключается даже при перегреве. Максимальная температура устанавливается разная, в зависимости от расхода воды.

gorz писал(а): 14 окт 2018, 22:00 Главное - пламя не отключается даже при перегреве. Максимальная температура устанавливается разная, в зависимости от расхода воды.

Главное - ты путаешь теплое с мягким. На ГВС все котлы и газовые проточные водонагреватели так работают. Если возможности автоматики по регулировке (поддержании установленной температуры) исчерпаны, газ будет отключен только по сигналу об аварийном перегреве ГВС (превышении максимальной температуры, указана в паспорте). Режим ГВС не то же самое, что режим отопления, ведь задачи у этих режимов разные, у одного - поддерживать установленную температуру в замкнутом контуре, а у второго - греть, при любых обстоятельствах, проточную воду.
Смесители у тебя рычажные?

gorz писал(а): 14 окт 2018, 22:00 при установлении температуры ГВЦ в 60°C - 0,0004 m3 / sec

При "перегреве" котел должен уходить на минимальную мощность - 9.3 кВт, расход газа при этом должен быть 0,30-0,31 литр/сек.
Еще раз замерьте, принудительно посадив котел на минимум - отключите модуляционную катушку...

BAXI-Ural писал(а): 15 окт 2018, 07:57 отключите модуляционную катушку

тут газ то замерить проблема

BAXI-Ural писал(а): 15 окт 2018, 07:57

gorz писал(а): 14 окт 2018, 22:00 при установлении температуры ГВЦ в 60°C - 0,0004 m3 / sec

При "перегреве" котел должен уходить на минимальную мощность - 9.3 кВт, расход газа при этом должен быть 0,30-0,31 литр/сек.
Еще раз замерьте, принудительно посадив котел на минимум - отключите модуляционную катушку...

замерил снова, правда без отключения катушки - результат тот же (0,39 литр/сек.). Возможно есть какая-то погрешность у счетчика газа (хотя вряд ли настолько большая) или же энергоемкость газовой смеси меньше.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Starik писал(а): 14 окт 2018, 22:58 Смесители у тебя рычажные?

да

Отправлено спустя 15 минут 20 секунд:

Starik писал(а): 14 окт 2018, 22:58 Если возможности автоматики по регулировке (поддержании установленной температуры) исчерпаны

а какие есть возможности в этом плане?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Starik писал(а): 14 окт 2018, 22:58 газ будет отключен только по сигналу об аварийном перегреве ГВС (превышении максимальной температуры, указана в паспорте). Режим ГВС не то же самое, что режим отопления, ведь задачи у этих режимов разные, у одного - поддерживать установленную температуру в замкнутом контуре, а у второго - греть, при любых обстоятельствах, проточную воду.

спасибо, я действительно ошибочно предполагал, что модуляция температуры осуществляется посредством отключения горелки газа.

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
кроме описаной проблемы зимой котел слишком часто тактует. Где-то в интернете советовали уменьшить пламя горелки, но местный мастер отговорил. Непонятно можно ли расчитывать на приемлимую температуры ГВС при меньшем пламени. Есть ли информация на это счет?

При использовании газовых проточных водонагревателей, очень не рекомендуется устанавливать рычажные смесители. Только раздельное управление, т.е. на трубе ГВС свой кран, на холодной воде - свой. Наверное, это связано с особенностями конструкции рычажных кранов, которые осуществляют подмес холодной воды, при помощи поворота рычага по оси, после подъема ручки.

gorz писал(а): 12 окт 2018, 12:31 … и полностью открытом душе индикация температуры ГВС поднимается до 61°C (что соответствует наблюдениям). Любопытно что при открытии крана (вместо душа) без отключения горелки устанавливается температура около 37°C, …

Ещё раз предлагаю провести ревизию крана, открути лейку душа и пусти ГВС через шланг, ситуация должна измениться. Отпиши результат, может ещё чего подскажу.
P.S. На мой взгляд, котел не виноват, открывая краны, слегка поворачиваешь рычаг, сам того не замечая, тем самым, как минимум, уменьшаешь проходное отверстие. При этом холодная ещё не пошла, а горячую уже прикрыл.

gorz писал(а): 15 окт 2018, 21:50 замерил снова, правда без отключения катушки

Когда вас здесь просят сделать что-либо, то надо четко исполнять и передавать результаты, чтоб нам сделать корректные выводы!

BAXI-Ural писал(а): 16 окт 2018, 10:07

gorz писал(а): 15 окт 2018, 21:50 замерил снова, правда без отключения катушки

Когда вас здесь просят сделать что-либо, то надо четко исполнять и передавать результаты, чтоб нам сделать корректные выводы!

а как отключить эту катушку ?

Starik писал(а): 15 окт 2018, 22:07 Ещё раз предлагаю провести ревизию крана, открути лейку душа и пусти ГВС через шланг, ситуация должна измениться. Отпиши результат, может ещё чего подскажу.

ну да, при открученной лейке душа перегрева температуры воды не происходит, как и в случае с кранами. Но это все же не слишком практично. Нормальный котел должен уметь поддерживать температуру ГВС даже если напор воды несколько ослабевает из-за лейки душа.

gorz писал(а): 18 окт 2018, 19:44ну да, при открученной лейке душа перегрева температуры воды не происходит, как и в случае с кранами. Но это все же не слишком практично.

Есть два способа. Купи нормальный шланг, а не самый дешевый, что бы внутри был не тоненький кембрик, а силиконовый шланг. Такие шланги тоже в металлической оплетке, но они толще, пару лет назад стоили 250 рублей. Купи лейку с адекватным сопротивлением протоку. Это будет практично.
Ещё не изобрели котел под твои условия. Ставь бойлер косвенного нагрева и наслаждайся комфортом, там хоть ниточкой будет вода течь, температуру получишь такую, как тебе хочется, без изнасилования котла.

Starik писал(а): 18 окт 2018, 20:13 Купи нормальный шланг, а не самый дешевый, что бы внутри был не тоненький кембрик, а силиконовый шланг. Такие шланги тоже в металлической оплетке, но они толще

наверное все же пропустимость наиболее узкого места (лейки) решающая.

Starik писал(а): 18 окт 2018, 20:13 Купи лейку с адекватным сопротивлением протоку. Это будет практично.

Да это видимо наиболее простой вариант.

Starik писал(а): 18 окт 2018, 20:13 Ещё не изобрели котел под твои условия.

В этом я сильно сомневаюсь. Разве сложно периодически отключать горелку? тем более что это уже реализовано для контура отопления.

Даже при включенном контуре отопления и холодном теплоносителе котел не передает избыточное тепло в контур отопления, а продолжает греть ГВС - очевидная, мягко говоря, глупость.

Starik писал(а): 18 окт 2018, 20:13 Ставь бойлер косвенного нагрева и наслаждайся комфортом, там хоть ниточкой будет вода течь, температуру получишь такую, как тебе хочется, без изнасилования котла.

Спасибо за инфу, не знал о таких. Тем не менее это очевидно не практично, т.к. нет места и означает избыточный расход газа для поддержания постоянной температуры теплоносителя бойлера в период когда он не используется. Т.е. нагрузка на котел еще и возрастет.

gorz писал(а): 20 окт 2018, 08:40 Даже при включенном контуре отопления и холодном теплоносителе котел не передает избыточное тепло в контур отопления, а продолжает греть ГВС - очевидная, мягко говоря, глупость.

Ну раз вы такой умный, нарисуйте схемку, научите нас убогих...

gorz писал(а): 20 окт 2018, 08:40 Разве сложно периодически отключать горелку?

Не, не сложно. Уже был такой котёл. Не к ночи помянутый майнфор с серой панелью
Только, чегой-то мало довольных абонентигов было.

gorz писал(а): 20 окт 2018, 08:40 Разве сложно периодически отключать горелку? тем более что это уже реализовано для контура отопления.

А ты не пробовал инструкцию внимательно прочитать? Что там про ГВС сказано? Знаю, что не полезешь искать, ибо не читатель. Так вот, сказано, что повторно открывать воду можно не ранее, чем через 5 секунд, после того, как ты её закрыл. Ни на какие мысли это тебя не наводит? Контрастный душ, например (при отключаемой горелке).

gorz писал(а): 20 окт 2018, 08:40Даже при включенном контуре отопления и холодном теплоносителе котел не передает избыточное тепло в контур отопления, а продолжает греть ГВС - очевидная, мягко говоря, глупость.

Интересно, а какую песню ты летом будешь петь, если такое реализуют? Ведь нельзя этот функционал реализовать наполовину, т.е. или он есть всегда и везде, или как сейчас - нету нигде.

gorz писал(а): 20 окт 2018, 08:40Тем не менее это очевидно не практично, т.к. нет места и означает избыточный расход газа для поддержания постоянной температуры теплоносителя бойлера в период когда он не используется. Т.е. нагрузка на котел еще и возрастет.

Таки, уже определись, тебе шашечки или ехать?