Форум BAXI

Добрый день!
Котел Baxi 1.400IN с Opentherm.
Подскажите можно ли с помощью Opentherm снять показания и контролировать модуляцию котла?
По слухам ОБС, в данном котле поддерживается либо 50 либо 100%.

asolovey писал(а): ↑13 янв 2021, 13:39Прямо сразу после розжига или с какой-то задержкой?

Так глубоко в тему не зарывался. Знаю, что задержка есть (3 - 5 секунд), она необходима для стабилизации процесса горения, дымоотведения и т.п.

asolovey писал(а): ↑13 янв 2021, 12:25 Обычно пишут что при розжиге котел стартует на 100% а потом уменьшает модуляцию по необходимости.

не так... при розжиге в режиме отопления, котёл розжигаетсяя на Min, затем в течение 40 сек выходит на max.
далее плата отслеживает температуру и скорость роста температуры и при необходимости модулирует работу газового клапана, уменьшая напряжение подаваемое на модулятор.
изменяя параметр F08, Вы уменьшанте диапазон мощности, а ZONT уже работает в этом установленном диапазоне.
конечно Ваша любознательность похвальна, но позвольте спросить: - Зачем Вам это? ведь алгоритм поменять нет возможности?
задача ZONT это обеспечить удалённое управление и диагностику, а так же поддерживать заданную температуру в помещении.
Если ZONT с этим справляется, то чего же ещё-то?

BAXI - Volga писал(а): ↑13 янв 2021, 14:48 котёл розжигаетсяя на Min, затем в течение 40 сек выходит на max.

Не согласен, на max может и не выходить. Мозги котла постоянно, собственно с момента пуска в работу, отлеживают текущую окружающую ситуацию и быстренько вычисляют что выдать. Не открою Америку, если напишу, что только один параметр (утрирую) для котла имеет значение - расчетная величина теплоносителя в диапазоне 0...100 (из протокола), и весь алгоритм котла завязан на диапазон этой величины. Всё остальное важно, но вторично.

tsv63 писал(а): ↑13 янв 2021, 18:09 Не согласен, на max может и не выходить.

это не моё личное мнение, а информация прописанная в документациии к электронной плате

BAXI - Volga, а где на её можно глянуть? По факту я 100% не наблюдаю при определённых условиях.

BAXI - Volga писал(а): ↑13 янв 2021, 14:48 конечно Ваша любознательность похвальна, но позвольте спросить: - Зачем Вам это? ведь алгоритм поменять нет возможности?
задача ZONT это обеспечить удалённое управление и диагностику, а так же поддерживать заданную температуру в помещении.
Если ZONT с этим справляется, то чего же ещё-то?

Я пытаюсь понять, насколько оптимально (или не оптимально) работает система, определяя это по косвенным признакам, ибо прямых нет.
У меня СУГ и нет точного счетчика газа, чтобы засекать расход. Только уровнемер в газгольдере, но он примерно как уровень топлива в бензобаке. Плюс минус километр.
А Zont по OpenTherm не показывает уровень модуляции почти никогда. Там почти всегда 0, иногда изредка пробивает что-то другое.
Т.е. удаленно ни расход, ни модуляцию не увидеть.
В итоге я могу ставить на котле с помощью F08 ограничения, могу у Zont ставить ограничения, но реально отследить что там происходит - нет возможности.
В такой ситуации остается понять как оно ДОЛЖНО работать, а не как РАБОТАЕТ.

А исходная причина интереса - котел работает циклично, потому что мощность избыточна. Минуту греет, пять отдыхает (ну сейчас в -20 конечно не так).
И мне было интересно эту минуту нагрева (а то и меньше) он хреначит на максимуме, не успевая войти в более слабый режим (и тогда понятно почему так быстро он отключается и почему газ так быстро расходуется),
или он на минималке все же работает.

В общем идею я понял, все же он, несмотря на короткий цикл, работает на той минимальной модуляции, которую считает необходимой с учетом имеющихся ограничений, не задирая на старте на 100%.
Спасибо!

Прошу прощения что вмешиваюсь в это бурное обсуждение. Хочу поделиться своим опытом пользования многими приблудами с целью дист управления котлами и отоплением. А самое главное чего хочется от оборудования - полный контроль над управлением и наблюдением за работой оборудования.
Что касается Zont и его возможностями работы с котлами по цифре... Понимание модуляция и zont - это как мягкое и теплое. Вроде бы по опции на борту в виде цифровых возможностей есть, А вот управление неодназначное... Т.е. - zont умеет читать и отображать онлайн уровень модуляции, а вот задать необходимую температуру котлу по подобию физически заданных значений - нет. ПО достижению температуры по цифре так же как и как будто бы по сухому контакту zont тупо отключает горение и с каждым многомилиионым циклом он старается найти некую нейтральность в удержании горения и сокращения тактований)) Это не то что бы плохо, но в конкретно моем случае и тепе системы отопления моего дома - это просто убожество, а не опция цифрового уровня) К счастью появились устройства позволяющие дистанционно по цифровой шине задавать нужную температуру, которую в последствии котел удерживает за счет своей модуляции)) Рекламировать не буду, а то забанят еще))

teplonositel060 писал(а): ↑25 янв 2021, 15:38 ПО достижению температуры по цифре так же как и как будто бы по сухому контакту zont тупо отключает горение

горение отключает котел, тк он нагрел до заданной температуры теплоноситель. пробует снижать модуляцию. но если котел мощный а тепло потери не велики, то тут ничего не поделаешь. если у вас на конденсационный котел, то на низкой модуляции у обычного котла падает кпд

так что просим выложить график вашего myheat

teplonositel060 писал(а): ↑25 янв 2021, 15:38 ) Рекламировать не буду, а то забанят еще))

Чего тут рекламировать, майхит давно не новинка

teplonositel060 писал(а): ↑25 янв 2021, 15:38 А самое главное чего хочется от оборудования - полный контроль над управлением и наблюдением за работой оборудования.

Возможно я вас удивлю, но весь внешний основной контроль и управление котлом в протоколе OpenTherm укладывается в два типа данных (flag8):
0: CH enable [ CH is disabled, CH is enabled]
1: DHW enable [ DHW is disabled, DHW is enabled]
2: Cooling enable [ Cooling is disabled, Cooling is
enabled]
3: OTC active [OTC not active, OTC is active]
4: CH2 enable [CH2 is disabled, CH2 is enabled]
и (f8.8) :
Control setpoint (0...100°C).
А далее, кто во что горазд....

tsv63, это не новость. Чтение и контроль - как будто бы не одно и тоже. Алгоритм псевдомодуляции у зонтика - это нечто расчитанное на работу при слабо меняющихся показателях или сменах температур внутри системы отопления. Скажем так, если у меня в системе присутствуют низкотемпературные потребители с редким включением, то при начале их потреблении или завершении - баланс не будет моментально уловим им в управлении. Он тупо разомкнет контакт и котел не успеет сбалансировать\подстроится сигналом газовому клапану в напряжении)) ВОзможно что мы о разных моделях зонта или я не понял ход мысли Вашей подачи

teplonositel060, брэнд изделия тут не причём, причём алгоритм регуляторов, коммутаторов и т.д. зашитых программистом в изделие.

junkies писал(а): ↑26 янв 2021, 09:09 так что просим выложить график вашего myheat

Не знаю как это сделать здесь

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

tsv63 писал(а): ↑26 янв 2021, 10:07 брэнд изделия тут не причём

Я такого же мнения. Бренд указал как пример и чуть выше писал что тот же myheat умеет дистанционно задавать температуру котлу и дает возможность работать штатной модуляции котла без нервных отключений или своих кривых

teplonositel060 писал(а): ↑26 янв 2021, 10:15 Не знаю как это сделать здесь

Картинка не должна быть больше 600х600 и не тяжелее 1 (или двух что ли, запамятовал) мегабайт.
Дальше просто её подцепляете к посту (кнопка "добавить файлы").

на данном графике видна модуляция котла при управлении myheat с заданной температурой при удержании температуры в подающей линии теплоносителя. Поднятие графика модуляции до 100% - это включился другой потребитель в системе отопления на нагрев

Так, что же здесь выдающегося?

tsv63 писал(а): ↑26 янв 2021, 09:42два типа данных:
0: ...
1: ...
2: ...

И "разжевать" для не посвященных было бы - то что надо (краткий перевод хотя бы). А так, мне вот понятно, что совсем ничего не понятно.

Starik, понятно...
0: активация СО - true/false;
1: активация ГВС - true/false;
и.д.
Control setpoint (0...100°C) - собственно, данные, управляющие температурой теплоносителя котла (расчётная температура теплоносителя чем либо).

tsv63 писал(а): ↑26 янв 2021, 12:37 Так, что же здесь выдающегося?

прошу прощения, не сразу разглядел что тема Ваша и профиль содержит ссыль на продукт нонеймовский. Полюбопытствую и вникну в тех.характеристики Вашей приблуды, чтобы понять о своем понимании критерия выдающегося. Спасибо

Вопрос по удаленному выключению котла Slim400. С помощью zonta я могу установить температуру в помещении например 12гр. Но котел видя что в доме 22 гр продолжает работать, в итоге температура теплоносителя опускается до 30гр и меньше не становится. На сколько я знаю котел физически не может греть меньше 30гр, значит он должен просто делать паузу в работе пока дом не остынет. В доме 16гр а котел продолжает циклично подогревать теплоноситель. Монтажник который устанавливал котел отсылает в техподдержку, заявку отправил, но по прошествии 4х дней ответа нет, говорят у них сейчас много работы, ждите. И вторая проблема в том что я удаленно не могу перевести котел в летний режим, только с панели управления, а по телефону он говорит что переключился, а по факту продолжает греть батареи, так же и с дистанционным выключением.

SerjA6 писал(а): ↑23 дек 2022, 10:01котла Slim400

Прям вот именно такая марка котла?
Относительно вопросов: стр. 7 инструкции открой и прочти внимательно.

Там только про использование антифриза, но у меня вода в системе.

Марку котла укажи правильно.
Инструкция есть в шапке форума под кнопкой "Информация" - документация - ...

SerjA6, график работы из интерфейса зонта можно глянуть?

Модель Slim 1.400 IN. Скрин работы когда температура в доме была выше заданной на пару гр.

SerjA6 писал(а): ↑23 дек 2022, 16:04Там только про использование антифриза, но у меня вода в системе.

Обманывать - не хорошо, там не только про антифриз! Читай раздел полностью, а не по диагонали, там ещё слово есть интересное: "антизаморозка".

Так она включается когда вода на входе 5гр. А она у меня ну ни как не может быть меньше 10. Попробую сейчас ее отключить. Не помогло, воздух уже 16гр а котел продолжает циклично включаться каждые 10 минут. У меня дом не жилой, а расход газа больше чем если бы я там жил сейчас
Попробовал с телефона выключить котел. Судя по меню он выключен, но по графику ни чего не поменялось кроме того что прервались два графика Отопление и ГВС: целевая температура. Но сам котел продолжает греть воду 30-35гр для отопления.

SerjA6 писал(а): ↑24 дек 2022, 10:29А она у меня ну ни как не может быть меньше 10.

Чем докажешь?
Не работает у тебя комнатный термостат (имхо), котел просто в режиме "зима", а в этом случае он всегда поддерживает теплоноситель +30.

Starik писал(а): ↑24 дек 2022, 15:22 Не работает у тебя комнатный термостат

Так у меня его и нет. Только датчик температуры который в комплекте был. Я его кинул на второй этаж и все. Странно что установщики не сказали что без него котел полноценно работать не сможет. В моем представлении он нужен только для того чтобы температурой управлять из дома, а не по телефону.

Изучай настройки зонта, что там и как должно срабатывать по температуре помещения, какие настройки включить надо, что бы зонт как термостат работал (если умеет).