Форум BAXI

Исходные данные:
1) Котел BAXI LUNA Platinum+ 1.24
2) Бойлер на 250л
3) Отапливаемая площадь: Дом 100м2 + гараж 50м2
4) А так же, гуманитарий, который запутался и пытается разобраться в проектировании котельной.

Система отопления, только теплый пол, радиаторов нет. Хочу разделить на два контура систему теплового пола дома и гаража, на 9 и 4 контура соответственно. Хочу купить 2 насосные группы, по насосной группе с подмесом на каждый контур, единственное, поставить разные насосы. На контур дом поставить ALPHA2 25-60, а на контур гараж ALPHA2 25-40. Бойлер же пустить через сервопривод котла, как я понял, для бойлера отдельный выход есть. Мне несколько монтажников утверждают что гидрострелка нужна обязательно, потому что, если ее не поставить, то у меня полетит насос котла, типо гидрострелка это буферная емкость, которая может компенсировать разницу в расходах круга котла и круга контуров отопления. Дословная цитата "Не расширительный же бак вам ставить на вашу систему, в гидрострелке есть некий объем - он компенсирует".

Вопрос возник следующий. Судя по мануалу котла, максимальный расход насоса 1200л/ч при давлении 2 бара. А суммарный номинальный расход насосов 3400л/ч. То есть, расход у нас получается больше, чем насос котла может дать. Нужная ли в этом случае гидрострелка? Или насосы будут добирать недостающий теплообменник из клапанов подмеса насосной группы? Ведь получается, если мы ставим гидрострелку, она просто будет работать как бойпас, то есть, что бы компенсировать потребности насосов, будет подмешивать обратку. Какой в этом смысл, если у каждой насосной группы свой подмес?

бред....
этих монтажников шлите лесом, судя по тому что они сказали, то они ничего не понимают в том что делают
Ваши расчёты по расходам насосов так же не верны..
сколько всего насосов в контуре потребителей?

В вашем случае гидрострелка не обязательна; насос котла модулируемый, он сам обеспечит необходимую циркуляцию для котла....

BAXI - Volga,
Моих расчетов тут нет. Я просто взял расход с оф.сайта Grundfos для насосов 25-40 и 25-60 которые мне предлагали поставить на контур гаража и дома. Там как раз и указан номинальный расход 1500л./ч для 40го и 1900л./ч для 60го. Я просто взял их и сложил, после этого сравнил получившиеся с расходом котельного насоса который указан в мануале, судя по графику, который там приведен, насос обеспечивает при давлении 3бара 1000л/ч.

Это мне показалось странным, что какой смысл брать насосы большей мощности чем котельный насос. Откуда они возьмут теплоноситель, если котельный насос не сможет его предоставить? И как тут может помочь гидрострелка?

Сейчас я вообще думаю обойтись без дополнительных насосов и прокачивать теплые полы (9 контуров дома и 4 гаража) одним только насосом котла. Сегодня посчитал, у меня максимальная длинна петли, вместе с подводом выходит максимум 78м. 13 000 Па, насос должен это прокачать. Вопрос только как регулировать температуру в коллекторе гаража. И второй момент, который меня смущает, судя по программе ("Комплекс Valtek"), расход системы у меня все же выше, чем расход насоса (0.410кг/с) если я правильно перевел, то это выходит 1476 л/ч.

Стрелка как раз и нужна, чтоб развязать разные объемы циркуляции контуров...
В вашем Валтеке указывается циркуляция после подмеса, до подмеса вряд ли эти коллекторные модули кушают больше, чем поставляет котел...

BAXI-Ural писал(а): ↑13 окт 2019, 12:24 В вашем Валтеке

Да он не мой))) он валтека. Нет, тут не указывается подмес. Единственное что тут можно изменить это "Расчетный перепад температур" при 10 градусах получается 0.41кг/с при 15 градусах 0.273кг/с. на систему.

Так как все же будет лучше поступить в моем случае? Поставить гидрострелку и два смесительных узла или все же гонять насосом котла регулируя температуру возможностями котла?

судя по всему проекта у Вас нет.... отсюда и масса вопросов
если у Вас несколько контуров со своими насосами, то как раз гидрострелка очень нужна для гидравлического баланса
котловой насос вряд ли справится с большим количеством контуров даже при наличии балансировки

можно подниму старую тему,аналогичная задача.имеется 3 отдельных колектора теплого пола 5,7,9 контуров.Каждый со своим насосом .но по моим наблюдениям насосы больше заняты борьбой между собой, чем отоплением.вопрос стал о внедрении гидравлического разделителя-гидрострелки.Исходные данные одноконтурный котел БАКСИ платинум+,3 колектора 5,7,9 контуров на каждом насос 25-6.Радиаторов нет только теплый пол. Как правильно подобрать-рассчитать гидрострелку на 4 выхода- 3 колекторы и четвертый на будуюшее подключение бани т.е. еще одного коллектора.

gag71, схему в студию. пжл...

gag71 писал(а): ↑19 ноя 2020, 19:36 насосы больше заняты борьбой между собой,

потому что их общую суммарную производительность нужно подгонять под производительность встроенного котлового насоса и насосы 26-60 это мощные, для тёплого пола могло хвать и 15-60 или 15-40.
Гидрострелку можно любую. диаметр не особо важен...
https://youtu.be/_BmW-8Ygq-o
https://youtu.be/K-9vusOlKVk
https://youtu.be/CqeJxvQ_fW8

если коротко то схема такая.

gag71,
В этой схеме не грамотно собраны коллекторы тёплого пола вместе в обвязке с насосами.
Гидрострелку нужно по-любому.
Сфотографируйте пожалуйста, как по факту у Вас смонтированы колекторы ТП.

Кто Вам это монтировал...???

так выглядят коллекторы

это план дома

gag71, у Вас в корне не грамотный монтаж системы отопления.

Гидрострелка обязательно нужна. Может этим и обойдется.

Это уже понятно.Сейчас вопрос стоит так:есть ли смысл переносить насосы в гараж где нарисована гидрострелка .

Если обойтись малой кровью, то попробуйте остановить насосы колекторов тёплых полов и отбалансировать ветки контуров используя только котловой насос.
Можно конечно поставить гидрострелку и трёхходовые термосмесительные клапаны.

не совсем понял для чего трёхходовые термосмесительные клапаны .И почему нужны радиаторы. Система собрана хоть и не грамотно, но как низкотемпературная .Котел конденсационный .сейчас по ночам -20-22С дома комфортно.Малой кровью уже не подразумевается ,есть возможность проложить новую разводку к коллекторам вполне акуратно .Разделю вопрос на несколько подпунктов.
1. как поведет себя гидрострелка в связке с конденсационным котлом ?сейчас разница подача-обратка на колекторах 5-7С.
2.Растояние между котлом и гидрострелкой как кто регламентируется?
3.Будет ли насос колектора который находится возле гидрострелки перетягивать одеяло на себя

1. Замечательно поведет.
2. Не припомню такого.
3. Не должна. Естественно с тем условием, что он так же за стрелкой будет.
Посмотрите пару видюшек с техканала Бакси про гидравлический разделитель. Вполне познавательно.

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 16:20 gag71, у Вас в корне не грамотный монтаж системы отопления.

можно объяснить самые криминальные моменты, если не трудно

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 17:17 как поведет себя гидрострелка

Будет спокойно висеть на стенке

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 17:17 2.Растояние между котлом и гидрострелкой как кто регламентируется?

нет

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 17:17 Будет ли насос колектора который находится возле гидрострелки перетягивать одеяло на себя

Нет не будет... Если сумма расходов всех насосов на коллекторах не будет выше расходов воды через котловой насос. А для этого нужна ЛИБО!!! балансировка перед насосами коллекторов висящих ПОСЛЕ гидрострелки ИЛИ!!! переобвязывайте узлы заново как под ссылкой выше. После этого нужно повысить температуры воды на выходе из котла, хотя бы до 40-43 градусов.
Гидрострелка, она же и гидравлический разделитель. Она полностью сводит к нулю препад давления на насосах, тем самым разгружая их по давлению и подпиранию друг друга (то есть они не будут тянуть одеяло на себя) и тем самым она помогает автоматически растаскивать расходы воды через насосы с одной температурой.



Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 17:51 можно объяснить самые криминальные моменты, если не трудно

Просто уберите насосы от узлов... Насосы нужны там, где в узлах тёплых полов, стоят трёхходовые термосмесительные клапаны и высокая температуры отопительной воды для радиаторного отопления и так же по этой причине ставят гидрострелку.

Ну если ...

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 17:17 Котел конденсационный

ТО !!! тогда нет вообще смысла ставить Вам трёхходовой и гидрострелку, если у Вас

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 17:17 по ночам -20-22С дома комфортно

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Просто уберите насосы и отбалансируйте ветки...

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
gag71, вот как выглядит технически грамотно собранный узел тёплого пола: https://otoplenie-expert.com/vodyanye-t ... ukami.html
и сравните с Вашей не грамотной сборкой.
но это узел для высокотемпературных систем отопления.

Какая у Вас максимальная температура воды в системе отопления при 20-22 градусах мороза?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 17:17 не совсем понял для чего трёхходовые термосмесительные клапаны

для стабильной температуры воды подаваемой в схему теплого пола.

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 17:51 можно объяснить самые криминальные моменты, если не трудно

Вот самый криминальный момент: не правильно собраны узлы тёплого пола.
Вот как правильно: https://otoplenie-expert.com/vodyanye-t ... ukami.html

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 19:07 Какая у Вас максимальная температура воды в системе отопления при 20-22 градусах мороза?

38С

gag71, круто... Но гидрострелка заставит как я писал выше поднять Вам температуру выше.
Либо отключайте насосы и балансируйте ветки. Хотя даже при работающих насосах они должны у Вас быть балансированы.

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 19:07 Просто уберите насосы и отбалансируйте ветки...

не получится стоят сервоприводы

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 19:36 не получится стоят сервоприводы

Тогда просто отключите циркуляционные насосы и посмотрите как без них работать будет вся система отопления

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 19:07 Сумма расходов всех насосов на коллекторах не должна быть выше расхода воды через котловой насос.

а как быть если в котле если не ошибаюсь в названии адаптивный насос?

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
расход коллекторов около 37л/м.
без насосов расходомеры показывают 0л/м насос не справляется.а как на нем повысить напор я не знаю

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 19:49 а как быть если в котле если не ошибаюсь в названии адаптивный насос?

новые открывшиеся обстоятельства...
Как есть так и быть...
При открытии сервоприводов он сам будет повышать частоту...
Не парьтесь пока за это...

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 19:49 без насосов расходомеры показывают 0л/м насос не справляется.а как на нем повысить напор я не знаю

тогда гидрострелку и нормально развязанные узлы теплого пола.

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 19:31 Но гидрострелка заставит как я писал выше поднять Вам температуру выше

Я запутался ,покупая конденсатник я хотел избавиться от всевозможных узлов подмеса.Обойдясь без радиаторов ,потому что у всех моих знакомых в комбинированных СО радиаторы отключены.У меня дом 1 этажный .
Что будет сделано не правильно если я установлю гидрострелку в гараж и перенесу туда насосы,потому что шум от них не слышный днем ,ночью раздражает.перегородки из газобетона не лучший вариант

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:00 нормально развязанные узлы теплого пола

с узлами подмеса?

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:04 с узлами подмеса?

да. Узлы подмеса как раз и называются по другому термостатические трехходовые клапаны для теплого пола.

Я так понял, что систему сами делали?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:04Я запутался

и мы тоже, потому как в процессе всего диалога выяснялось, что адаптивный насос, то сервоприводы...

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:04 не правильно если я установлю гидрострелку в гараж и перенесу туда насосы,

теплопотери на насосах и узлах больше если гараж не утеплён и не отапливаемый.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:04 я хотел избавиться от всевозможных узлов подмеса

а получилось наоборот и за одно переплатили за котёл.
Классические традиционные котлы еще долго не уйдут с рынка