Форум BAXI

Исходные данные:
1) Котел BAXI LUNA Platinum+ 1.24
2) Бойлер на 250л
3) Отапливаемая площадь: Дом 100м2 + гараж 50м2
4) А так же, гуманитарий, который запутался и пытается разобраться в проектировании котельной.

Система отопления, только теплый пол, радиаторов нет. Хочу разделить на два контура систему теплового пола дома и гаража, на 9 и 4 контура соответственно. Хочу купить 2 насосные группы, по насосной группе с подмесом на каждый контур, единственное, поставить разные насосы. На контур дом поставить ALPHA2 25-60, а на контур гараж ALPHA2 25-40. Бойлер же пустить через сервопривод котла, как я понял, для бойлера отдельный выход есть. Мне несколько монтажников утверждают что гидрострелка нужна обязательно, потому что, если ее не поставить, то у меня полетит насос котла, типо гидрострелка это буферная емкость, которая может компенсировать разницу в расходах круга котла и круга контуров отопления. Дословная цитата "Не расширительный же бак вам ставить на вашу систему, в гидрострелке есть некий объем - он компенсирует".

Вопрос возник следующий. Судя по мануалу котла, максимальный расход насоса 1200л/ч при давлении 2 бара. А суммарный номинальный расход насосов 3400л/ч. То есть, расход у нас получается больше, чем насос котла может дать. Нужная ли в этом случае гидрострелка? Или насосы будут добирать недостающий теплообменник из клапанов подмеса насосной группы? Ведь получается, если мы ставим гидрострелку, она просто будет работать как бойпас, то есть, что бы компенсировать потребности насосов, будет подмешивать обратку. Какой в этом смысл, если у каждой насосной группы свой подмес?

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:29 теплопотери на насосах и узлах больше если гараж не утеплён и не отапливаемый.

гараж отапливается.Он и является источником проблемы.
предположим я переношу насосы, ставлю стрелку,но не ставлю смесительные узлы?

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:29 а получилось наоборот и за одно переплатили за котёл.

не намного. в классике нет 3х ходового крана и привода на бойлер, а это почти разница в стоимости

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:36 в классике нет 3х ходового крана и привода на бойлер

Ошибаетесь...
Луна 3, Нувола 3... и множество других...

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:36 но не ставлю смесительные узлы?

и получаете тоже самое, что сейчас...

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:29 Я так понял, что систему сами делали?

Да .
Наши квалифицированные монтажники иногда зависали от моих вроде не сложных вопросов.так что деньги на переделку своих косяков это все равно дешевле чем переделывать за монтажниками.

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:36 гараж отапливается.Он и является источником проблемы.

Тогда прижимайте на него расход и держите 5 градусов.
Если начнёте его больше топить, то проблему усугубите

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:43 и получаете тоже самое, что сейчас...

Те гидрострелка заставит меня поднять температуру подачи и за собой потянет узлы подмеса?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:48 Тогда прижимайте на него расход и держите 5 градусов.

сейчас так и есть гараж на 1й скорости.Если скорость увеличить он просаживает 2 других коллектора

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:53 Те гидрострелка заставит меня поднять температуру подачи и за собой потянет узлы подмеса?

да.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Патовая ситуация.
Понимаете, теплый пол применять только для отопления, то это просто извращение, он нужен ТОЛЬКО для комфорта.
Маневренность его хуже не куда.
Для отопления существует радиаторная сеть.
Поэтому либо в корне пересматриваете концепцию отопления или будете мучаться как есть. Как видите суммарное сечение всех трубок всех теплых полов создаёт очень маленькую скорость движения жидкости в них, что уже вызывает в итоге дискомфорт на полах.


Так кто же всё таки вам собирал такое отопление ???

Я ж написал вроде что сам .В принципе сейчас по комфорту устраивает все.кроме шумящих насосов .они основная причина переноса в гараж .ну и немного напрягало их бодание между собой.Что имею сейчас: проходные и хоз.комнаты без сервоприводов отрегулированы расходомерами.в остальных комнатах стоят термостаты и они отлично справляются со своей задачей ,на мой взгляд.Мысль о гидрострелке появилась как решение задачи как собрать все насосы в кучу и помирить между собой.Но теперь задумался на сколько придется поднять температуру подачи и как проскочить без узлов подмеса

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 21:59 Я ж написал вроде что сам

прошу прощения. Я не увидел...

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 21:59 задумался на сколько придется поднять температуру подачи

никогда не угадаете... только на практике...

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 21:59 как проскочить без узлов подмеса

можно сделать колхоз и поставить вместо подмеса по два крана на рециркуляционную линию и линию всаса коллекторных насосов.
Но это весьма не практично и не автоматизировано.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 21:59 кроме шумящих насосов

тогда шумопоглощающие коробы.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 21:59 ну и немного напрягало их бодание между собой

есть еще идея как вариант: Поставить в гараже буфер для отопительной воды и нагреть её на 38-40 градусов (лучше конечно когда температура выше) и разбирать с неё коллекторными насосами отопительную воду.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

gag71 писал(а): ↑19 ноя 2020, 19:36 Как правильно подобрать-рассчитать гидрострелку на 4 выхода- 3 колекторы и четвертый на будуюшее подключение бани т.е. еще одного коллектора.

вот примерный расчёт: https://postroy-sam.com/gidrostrelka.html

Спасибо за потраченное на меня время, но скорее всего придётся переносить.А потом открывать какую нибудь тему ,вроде Гидрострелка не правильно работает

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 22:17 вроде Гидрострелка не правильно работает

https://postroy-sam.com/gidrostrelka.html

поднимать температуру подачи очень не хочется .потому что котел в этом году включал в августе ,сентябре .подача 25С очень помогает

gag71 писал(а): ↑24 ноя 2020, 22:25 поднимать температуру подачи очень не хочется

Вам решать из предложенных вариантов.
Но повторю. Что гидрострелка для высокотемпературных систем отопления.
А это влечёт за собой радиаторную сеть и подмесы.
Но решать Вам либо как есть, либо что-то делать.

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 20:29 что адаптивный насос, то сервоприводы

Ну ТС честно указал, что у него Бакси Платинум. А там завсегда насос с частотником ставился. А вот сервоприводов я на фотках не узрел. Где они стоят и что делают - неведомо.

Bahus писал(а): ↑25 ноя 2020, 10:07 А вот сервоприводов я на фотках не узрел.

я тоже изначально....

Bahus писал(а): ↑25 ноя 2020, 10:07 Где они стоят и что делают - неведомо.

регулирование расходов отопительной воды по температуре пола.

Bahus писал(а): ↑25 ноя 2020, 10:07 Ну ТС честно указал, что у него Бакси Платинум. А там завсегда насос с частотником ставился

мне этого не ведомо

Bahus писал(а): ↑25 ноя 2020, 10:07 А вот сервоприводов я на фотках не узрел. Где они стоят и что делают - неведомо.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Steamboy писал(а): ↑24 ноя 2020, 22:27 Вам решать из предложенных вариантов.
Но повторю. Что гидрострелка для высокотемпературных систем отопления.

Я могу ошибаться . но в мануалах для более мощных конденсатников BAXI -только с гидрострелкой.Конденсатник это низкотемпературный котел

gag71 писал(а): ↑19 ноя 2020, 19:36Каждый со своим насосом, но по моим наблюдениям насосы больше заняты борьбой между собой, чем отоплением.

Прежде всего надо бы с насосами контуров правильно определиться. Их суммарная производительность не должна превышать производительность котлового насоса. Подход "кашу маслом..." тут вредит сильно. Гидрострелка прекращает "борьбу насосов".
Про то, что гидрострелке нужен высокотемпературный режим - бред полнейший, аж читать уже нет сил.

Starik писал(а): ↑25 ноя 2020, 19:58 Их суммарная производительность не должна превышать производительность котлового насоса.

расход по колекторам (расчетный)
1)756л/ч
2)802л/ч
3)669л/ч
на колекторах стоят насосы 25/6
а в котле модулируемый насос. Как посчитать если не знал,да еше и забыл

gag71 писал(а): ↑25 ноя 2020, 20:17Как посчитать если не знал,да еше и забыл

Там в инструкции на стр. 122 график зависимости расхода от напора и скорости модуляции (инструкция на сайте https://baxi.ru/upload/iblock/684/luna- ... ktsiya.pdf).
Видно, что при минимальном напоре (1м) и мин. модуляции расход около 900л/ч; мин. напоре (2м) и макс. модуляция расход около 1150л/ч.

Автор на графике НЕ показана
скорость модуляции (это бред) аж читать уже нет сил .
Модуляция - это изменение, если говорит попроще.
Скорость модуляции это скорость изменения частоты вращения, но на графике явно это не указано.
На графике конкретно указаны напоры и расходы при минамальной и максимальной стабильной частоте (скорости) вращения насоса.
Если бы это был двух скоростной насос, то соответсвенно на первой и второй скоростях вращения.
Сравнение скорости модуляции и стабильной частоты вращение это как сравнение тёплого с мягким.

получается что при максимальной скорости котел выдает 1115л/ч а контуры потребляют 2227л/ч.как быть?

gag71 писал(а): ↑26 ноя 2020, 08:37 а контуры потребляют 2227л/ч.как быть?

прижимать расходы на коллекторные насосы

gag71 писал(а): ↑26 ноя 2020, 08:37получается что при максимальной скорости котел выдает 1115л/ч, а контуры потребляют 2227л/ч.как быть?

Не совсем так или совсем не так.
Начинать надо не с этого, а с расчета гидравлического сопротивления контуров, хотя бы приблизительные прикидки сделать (как? - в интернете много статей понятных и не очень). Сопротивления по контурам покажут производительность каждого из насосов.
Когда определишься с местом установки гидрострелки, надо будет прикинуть сопротивление до неё, оно и покажет производительность котлового насоса.

gag71 писал(а): ↑25 ноя 2020, 19:13 Я могу ошибаться . но в мануалах для более мощных конденсатников BAXI -только с гидрострелкой

Всё верно. Гидрострелка обеспечивает постоянный расход теплоносителя в системе отопления (независимо от потребителей). Для конденсационных теплообменников это очень критично. Поэтому и написано, что для котлов свыше 50 кВт в обязательном порядке. Ниже по желанию, но хуже не будет.
Но с насосами - да. Надо разбираться.

при укладке длины петель отличались от расчетных 0,5-1м

Подскажите пожалуйста как теперь насосы правильно подобрать

gag71 писал(а): ↑30 ноя 2020, 16:01Подскажите пожалуйста как теперь насосы правильно подобрать

Цифры на картинках не особо видны. Если правильно понимаю, сопротивления там нет, только длинна и тепловая нагрузка.
Можно пойти другим путем (не самый дешевый), установить расходометры и осуществить регулировку веток.

потери давления считаются сопротивлением?

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:

Starik писал(а): ↑30 ноя 2020, 18:31 установить расходометры и осуществить регулировку веток.

об этом вопрос не идет.Я уже писал что основная из причин это шум насосов в доме ночью.замена на более дорогие я думаю проблемы не исправит.Переносом насосов в гараж и установкой гидрострелки я пытаюсь решить 2 задачи . Шум и более менее сбалансированною работу системы отопления .НИЗКОТЕМПЕРАТУРНУЮ ,без радиаторов и узлов подмеса.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Starik писал(а): ↑30 ноя 2020, 18:31 Цифры на картинках не особо видны

Я просто разместил скрины .Не знаю можно ли вставлять PDF файлы

Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:

Starik писал(а): ↑30 ноя 2020, 18:31 осуществить регулировку веток.

регулировку веток осуществить не возможно по той причине,что на 2х колекторах их 3х стоят сервоприводы.

gag71 писал(а): ↑30 ноя 2020, 20:42потери давления считаются сопротивлением?

Да. Можно и без этого обойтись, сделав систему немного иначе.

gag71 писал(а): ↑30 ноя 2020, 20:42Я уже писал что основная из причин это шум насосов в доме ночью.замена на более дорогие я думаю проблемы не исправит.

Так не об этом и разговор-то идет.
Переноси что угодно и куда угодно, но предусмотри, при переносе, возможность регулировать литры/час на каждой ветке отдельно. Контроль производительности осуществляй по расходомерам. Таким образом сможешь обеспечить общий расход всех контуров за гидрострелкой не превышающий возможности котлового насоса = сбалансированную систему, без перекосов.

Starik писал(а): ↑30 ноя 2020, 20:56 возможность регулировать литры/час на каждой ветке отдельно

так?

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
котловой контур грубо 1м3,отопления 2м3 .придушив потребление,я получу дефицит теплоносителя в контурах ,и снижение температуры в доме

gag71 писал(а): ↑30 ноя 2020, 21:44 и снижение температуры в доме

поэтому два варианта: либо повышение температуры воды в системе тёплых полов либо низкотемпературная радиаторная сеть.