Форум BAXI

Доброго дня!
Ищу замену своему двухконтурному 15 летнему 28квт юнкерсу. Присмотрелcя к nuvola

Суть проблемы: при нахождении наездами в доме 10 чел (постоянно проживает 2) из за приоритета гвс не работает отопления. Кто-то в душе, кто-то помыл руки, кто-то помыл кружку, кто-то набрал воды в тазик в сауне и т.п. (2 санузла, кухня, сауна). Из-за постоянной дерготни кранов - котел то запускается, то тухнет, изредка успевает перейти в режим отопления. Производительности по гвс хватает с головой - вода стабильной темппературы и в нужном кол-ве.

ВОПРОС: Как в это режиме ведет себе Nuvola-3 ? Допустим встроенный бкн полностью нагрет до 60град и котел работает на отопление - при достижении какой температуре в бойлере он перейдет в режим гвс ? (какой объем гор. воды он может дать не переходя из режима отопления в режим нагрева бойлера?) Есть ли настройка разности температур или т.п. ?

60 литров для десяти человек маловато) или 40

bullet0823, вопрос в алгоритме работы. В характеристиках заявлено 390л гор.воды за 30мин. Т.е. по сути котел в режиме гвс в состоянии греть воду через "воду"

bullet0823 писал(а): ↑25 дек 2019, 14:23 60 литров для десяти человек маловато)

никто не запрещает повысить температуру до 65 и расход уменьшится еще больше. Температурой копенсируют объем.

sersan32, Если Ваш дом хорошо утеплен, то никто и ничто не замерзнет.
Ну вот представьте такой процесс и найдите разницу... котел работает на нагрев в мгновенном расходе из 60-литрового бойлера или из 200-от литрового бойлера отобрали 100 литров горячей воды, один фиг в том и другом случае котлу понядобится время на нагрев либо проточной воды поступающей из БКН 60 литров или же тех 100 литров холодной воды уже "накопленных" в бойлере и снова остановленным отоплением пока греются эти 100 литров накопленной холодной воды до 60 градусов.
Я например разницы не вижу, потому как там и там будет остановлено отопление. Да и к том уже нувола меньше места занимает и дешевле, чем отдельно котел и БКН.

Или повесь колонку газовую проточного типа и не мучайся сам и не меняй проверенный годами котел.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 14:32 В характеристиках заявлено 390л гор.воды за 30мин.

Сам ответил на свой вопрос.
И во-вторых, при установке нуволы, что бы обеспечить такой расход воды через БКН нуволы, надо вытащить ограничитель расхода из входного переходничка (переходничок простой 3/4 дюйма внутренняя на 1/2 дюйма наружная) установленного на входе в бойлер нуволы.

Steamboy, максимальная производительность не интересует, одновременно две ванны наполняться не будут....
для колонки нужен отдельный дымоход, его нет

Интересует алгоритм загрузки бойлера.....
представим ситуацию : бойлер нагрет 60-65 град
1. кто то пымыл руки = 3л. гор воды
2. кто-то помыл кружку =2л гор воды
3. кто-то сполоснул мочалку в сауне на 1 кране = 2л гор воды
4. снова кто-то помыл тарелку=3л гор воды

двухконтурник перешел бы в гвс в 1,2,3,4 случае . А вот когда nuvola перейдет на режим гвс и начнет греть бойлер ? Существует же какие то пороги включения ? кто нибудь их знает ?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 14:44 один фиг в том и другом случае котлу понядобится время на нагрев либо проточной воды

согласен. Интересует когда включится нагрев. Сколько надо отобрать ? 5,10,15,30 или вообще сразу. Где то встречал инфу что загрузка идет сразу как начинается отбор горячей воды

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:29 максимальная производительность не интересует, одновременно две ванны наполняться не будут

Не понимаешь ты до конца..., что с этой шайбой расход ГВС будет 8 литров в минуту вместо 13 литров в минуту.

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:29 бойлер нагрет 60-65 град

С такой температурой врятли будут такие расходы ГВС . Засунь руку под струю 60 градусов и подержи 3 секунды... Я думаю, что поймешь сразу

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:29 А вот когда nuvola перейдет на режим гвс и начнет греть бойлер ? Существует же какие то пороги включения ? кто нибудь их знает ?

при падении температуры в бойлере на 5 градусов от установленной температуры.

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:29 Интересует когда включится нагрев. Сколько надо отобрать ? 5,10,15,30 или вообще сразу.

при падении температуры в бойлере на 5 градусов от установленной температуры.

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:29 Где то встречал инфу что загрузка идет сразу как начинается отбор горячей воды

это Вам что? Котел с бойлером или же двухконтурный? Смысл покупать или менять двухконтурный котел на котел с БКН, если у них нет разницы в алгоритме работы.
Смысл тогда от котла с БКН теряется вовсе.

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 15:39 С такой температурой врятли будут такие расходы ГВС

после смешивания 3л 60град воды полулучиться 6-9л пригодной для мытья рук

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 15:39на 5 градусов

откуда инфа ? это параметр можно менять ?

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 15:39это Вам что?

инфа не проверенная, хотелось бы услышать ответ спецов baxi. Датчик протока на схеме не нашел

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 15:39 шайбой расход ГВС будет 8 литров

такого расхода достаточно

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:54 после смешивания 3л 60град воды полулучиться 6-9л пригодной для мытья рук

это точное уравнение материального теплового балланса?

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:54 откуда инфа ? это параметр можно менять ?

зачем тебе её менять и какая разница 5 или более градусов? Термодатчик находится в середине бойлера и он успеет дать команду котлу на включение и тот выйдет на максимальную мощность и успеет догреть воду до уставки если она даже упала на 10 градусов от уставки.

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:54 инфа не проверенная, хотелось бы услышать ответ спецов baxi.

Ну проверь сам в инструкцию загляни либо Нувола 3 Комфорт либо в нуволу 3 Б40. А вообще есть семинарская тетрадь в шапке этого форума. Копай там. Про нуволы там написано много.

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:54 Датчик протока на схеме не нашел

Конечно его там нет, потому что там термодатчик стоит в середине высоты бойлера. Смотри чертеж НУВОЛЫ.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:57 такого расхода достаточно

Каждый решает сам. Я например у своего котла эту ограничительную шайбу вытащил.

Так вы подсчитайте, какая температура будет в бойлере, если слить 5-10 литров

sersan32 писал(а): ↑25 дек 2019, 15:57 Так вы подсчитайте, какая температура будет в бойлере, если слить 5-10 литров

она может быть и 55 градусов.
А вот как Вы считали?

bullet0823 писал(а): ↑25 дек 2019, 16:29 Так вы подсчитайте, какая температура будет в бойлере, если слить 5-10 литров

знать бы формулу, учитывающую место расположения датчика

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 16:04 в инструкцию загляни

нет там ничего похожего и в тетрадке нет

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 16:04 это точное уравнение материального теплового балланса?

конечно нет . BAXI считает что : "Встроенный бойлер емкостью 60 литров означает, что у Вас в запасе всегда имеется 120 литров готовой к потреблению воды с температурой 40°С (двойной объем после смешивания с холодной водой)"

Пусть температура воды будет везде одинаковой. А потом к расходу до включения прибавим 10-20%. Ну или дождемся специалистов

bullet0823,
как это понимать?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

bullet0823 писал(а): ↑25 дек 2019, 17:37 Встроенный бойлер емкостью 60 литров означает, что у Вас в запасе всегда имеется 120 литров готовой к потреблению воды с температурой 40°С

это какой температуры должна быть холодная вода? Градусов 5?

У меня гвс установлено на 58 градусов. Включается нагрев при 48. Те дельта 10 градусов. В душе расход гор воды 5 литров в минуту. Если бойлер нагрет и насос рециркуляции гвс отработал уже то нагрев включается минут через пять и температура в бойлере ( вернее в месте расположения датчика) держится в районе 33 градусов при всем времени принятия душа. Но в душ идут стабильные 58 градусов. Помыть посуду кружку руки - котел не подрывается.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
И при работе на душ котел работает на 30-40 процентов мощности. На 100 выходит только при старте. Полностью бойлер прогревается за 10 минут

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 17:51 bullet0823,
как это понимать?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

bullet0823 писал(а): ↑25 дек 2019, 17:37 Встроенный бойлер емкостью 60 литров означает, что у Вас в запасе всегда имеется 120 литров готовой к потреблению воды с температурой 40°С

это какой температуры должна быть холодная вода? Градусов 5?

Это не я писал)

bullet0823 писал(а): ↑26 дек 2019, 06:16 Это не я писал)

издержки телефонной переписки

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
ddugin, мощность котла при приготовление ГВС настроена на 100%?
Почему 58 градусов а не выше?

Steamboy писал(а): ↑26 дек 2019, 06:56

bullet0823 писал(а): ↑26 дек 2019, 06:16 Это не я писал)

издержки телефонной переписки

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
ddugin, мощность котла при приготовление ГВС настроена на 100%?
Почему 58 градусов а не выше?

Максимальная мощность на отопление 100. Но котел ее почти не использует. В основном 30-40. Причем, при уставке 58, он включается на 48, греет где-то до 53-55 и отрубается. До 58 доходит потом минут за 5. Это если насос рециркуляции гвс не работает. Если работает, то в зависимости от того в какой момент котел включился может нагреть до 53. Отключиться, насрс остудит до 48. Опять включение, нагрев до 53 и может в итоге получиться, что конечная температура будет 65, из за того что насос все перемешал плюс еще 10 литров в трубах нагрелись.
58 просто так. Полотенчики не обжигают. Рециркуляция гвс периодическая по таймеру. Котел 28 кВт. Отопление в режиме теплый пол. Подача 30-35. Мощность на отопление минимальная.

ddugin, давно эксплуатируешь ? Если сейчас бы выбирал чтобы взял нуволу или луну с отдельным бкн 120л ?

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Steamboy писал(а): ↑25 дек 2019, 17:51 это какой температуры должна быть холодная вода? Градусов 5?

baxi виднее. Инфа с их сайта.

....."модель NUVOLA-3 Comfort 280 Fi. Мощность котла - 28 кВт. Встроенный бойлер емкостью 60 литров означает, что у Вас в запасе всегда имеется 120 литров готовой к потреблению воды с температурой 40°С (двойной объем после смешивания с холодной водой). При этом время нагрева воды в бойлере от 20 до 70°С составляет менее 8 минут. 8 минут – и у Вас снова 120 литров воды в запасе!"......

sersan32 писал(а): ↑26 дек 2019, 09:20 ddugin, давно эксплуатируешь ? Если сейчас бы выбирал чтобы взял нуволу или луну с отдельным бкн 120л ?

на отопление 3 года, с гвс - 8 месяцев.
Тк как у меня квартира и котел висит на кухне, то мне нужно было компактное решение, чтобы еще все это аккуратно и красиво в шкаф спрятать можно было. Отдельный бойлер у меня как-то не влез. Да и по монтажу нувола проще. Поэтому выбор нуволы только по этому критерию был. Ну и 28 кВт взял только из-за более мощного насоса.
Единственно, у меня еще не сделана ванная, только душевая. Поэтому я не знаю как этого бойлера хватит на ванну 230 литров. Но есть еще запас по уставке гвс до 65. Плюс дофига мощности котла. Скорее всего все будет ок. Соседи же почти все пользуются как-то котлами без бойлера ).
Еще что мне непонятно - вернее понятно, но смущает - при разборе гвс котел на трети мощности шпарит, датчик в бойлере показывает стабильные 33 гр (он в нижней трети, куда холодная вода поступает, летом, кстати около 40), температура воды в контуре ГВС котла при этом 78-79. Почему он ее не поднимает выше? А вот после окончания разбора, он греет воду до 85-88 гр и цикл заканчиватся.
Все краны у меня поджаты по расходу. На душ 5 литров горячей, кухня и раковина не помню, но тоже в смесителях ограничители по горячей воде задействованы ( не фиг из-за кружки на всю катушку лить)

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
ну 60 литров 65 градусов плюс 60 литров 5 градусов (а то и 4) будет 120 литров воды с температурой 35 градусов. Но это ни о чем не говорит. Котел постоянно греет поступающую воду. Максимально у нас душ был задействован одним заходом час. Температура не менялась

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
еще такой момент. Лейка душа. У меня старая гроевская отлично работает при давлении 1 атм. А новые две штуки, чтобы получить такую же струю хотят 3 атм. Выковыривание ограничителя разхода из лейки ничего не дает. Да и диаметр сопел в новых чуть больше. Поэтому для экономии горячей воды и комфортного душа использую старую лейку. Новые валяются. Старая итальянская лейка тропического душа тоже выиграла у современных аналогов.

ddugin, Здравствуйте. Планирую взять Novola с баком на 40 литров. Точек разбора будет три(сразу все работать не будут) Расстояние 2-3 метра.Интересует такой момент. Когда открою кран гор. воды-потечёт сразу горячая или со сливом через 10 секунд?

Николай Юрьевич писал(а): ↑05 окт 2020, 14:04... потечёт сразу горячая или со сливом через 10 секунд?

Или со сливом. В трубопроводе-то (от бака до крана) вода остывает.

Но всё равно быстрее чем а луне 3 без бака?

1. Nuvola с баком 40 литров уже не поставляется, только модель с баком на 60 литров
2. Для этих котлов есть специальный комплект для рециркуляции(опционально)

Николай Юрьевич,

Николай Юрьевич писал(а): ↑05 окт 2020, 14:04 Когда открою кран гор. воды-потечёт сразу горячая или со сливом через 10 секунд?

у меня такой котёл...
Простой обычный насос ГВС ставите, предварительно собрав циркуляционную петлю ГВС.
И горячая водичка течёт моментально.
Я такой котёл в Ростове покупал

Вам уже по сути ответили. Если нет рециркуляции гвс, то с любым котлом чтобы получить на точке горячую воду нужно слить то что в трубах. Если есть бойлер, то организовав рециркуляцию гвс получите горячую сразу

BAXI - Volga, Nuvola с баком 40 литров у нас на Бору и в Нижнем продают.А Вы бы не могли дать ссылку на специальный комплект для рециркуляции(опционально)? Вы ведь с Нижнего ? Я нашёл этот комплект. Но он без насоса

Отправлено спустя 17 минут 21 секунду: А насос нужен?

Цена на комплект высока. Проще самому собрать. Да и стоит ли заморачиваться из-за трассы 2-3 метра? Там максимум пол литра.

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:
Насос отдельно

Николай Юрьевич, если и продают то старые остатки, поэтому обращайте внимание на состояние при покупке.
Да комплект идёт без насоса, посокльку насос выбирается исходя из параметров системы ГВС.
В данном комплекте нет ничего сложного, так что можно изготовить самостоятельно...

ddugin, Вот и я пришёл к такому же выводу. Да и люди говорят что не надо ставить доп.насос и и ветку. До разбора 2 метра.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
BAXI - Volga, Спасибо за ответ.Вы работаете с котлами Baxi ? В квартиру поставил Luna 3 240 i. Сейчас присматриваю в дом-60 метров. Nuvola-это ведь та жа самая Luna-только с бочкой внутри.Как отзывы об этих котлах? А что скажите про конденсационники ?

Николай Юрьевич писал(а): ↑06 окт 2020, 12:54 внутри.Как отзывы об этих котлах?

отличный компакные котлы с бойлерами

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Николай Юрьевич писал(а): ↑06 окт 2020, 12:54 А что скажите про конденсационники ?

с нынешней стоимостью газа пока ещё, не актуальны.