Форум BAXI

Добрый день
Не уверен что в том разделе задаю вопрос, но напишу тут

Собственно вопрос в заголовке
Котел Baxi Slim1.400 iN подключен к ИБП APC SmartUPS 1000
Проблема в том, что при отсутствии внешнего питания (то есть ИБП генерирует напряжение на потребители от батарей) котел тухнет (если в этот момент работал) и больше не запускается
Выглядит это так: отключается питание (ИБП переключается на батареи) и в котле тут же включается пъезоподжиг (хотя газ горит!).
Поджиг трещит 3-4 секунды и котел отключается (газ тухнет). Через паузу происходит повторная попытка розжига котла (т.е. включается поджиг и подается газ), при этом газ загорается, но пьезоподжиг продолжает работать и потом всё тухнет и котёл уходит в ошибку по отсутствию газа
Как я понимаю в тот момент когда ИБП работает от батарей котёл перестаёт видеть датчик контроля пламени
Но решительно не понимаю почему так происходит

Вот как эта ошибка выглядит в контроллере ZONT

Авария котла
Код ошибки Е133
Во время розжига на плату не поступает сигнал о наличии пламени
Элемент: электрод контроля пламени
Требуется ручной сброс

А ты посмотри, какая синусойда с какими апроксимациями приходит после всех этих UPS, котел от такого с ума сходит. запитай котел от UPS через инверторный стаб ситуация будет с точностью наоборот.
https://youtu.be/UnJy2mp-8sY

У этой ИБП плохоф синус это раз, а второе нет нуля сквозного.

valex470 писал(а): 13 янв 2020, 16:35Котел Baxi Slim1.400 iN подключен к ИБП APC SmartUPS 1000

Как подключен, кто делал переходник?

А какое напряжение на клемнике котла между коричневым и жёлто-зелёным?
Между синим и жёлтое зелёным?

Starik писал(а): 13 янв 2020, 19:19 Как подключен, кто делал переходник?

Что за переходник? на что?
У меня через ИБП запитана (из щитка) линия, которая идет на розетку котла

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

BAXI-Ural писал(а): 13 янв 2020, 21:23 А какое напряжение на клемнике котла между коричневым и жёлто-зелёным?
Между синим и жёлтое зелёным?

Это провода которые на вводе питания от розетки?
Не измерял
В какой момент нужно? При работе ИБП от батарей?

Может я не правильно объяснил... этот ибп совсем не подходит для котлов , у него на выходе даже не ноль и фаза 220, а две фазы по 110 это от аккума когда идет режим . Для цифровых блоков питания он подходит , а для котлов категорически нет .

valex470 писал(а): 13 янв 2020, 21:27 В какой момент нужно? При работе ИБП от батарей?

А и так и так...

BAXI-Ural писал(а): 14 янв 2020, 07:15 А и так и так...

В общем замеры сделал, но не на клеммах котла, а на выходе из ИБП, что в моём случае как мне кажется идентично (подключение проверил)
фаза-ноль - 220
фаза-земля - 220
ноль-земля - 0
Дом частный, контур заземления отдельный в земле (т.е. с нулем не замкнут)
Сам не электрик, но надеюсь понятно объяснил)

значения 220в привел условные - по факту отклонение +/- 3-4В как мне кажется не критично?

При работе от ИБП (на батареях) на выходе те же 220В

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 10:53 При работе от ИБП (на батареях) на выходе те же 220В

индикаторной отверткой проверяли контакты? На обоих контактах в выходящей розетке индикаторная отвертка светится или на одном контакте?

Steamboy писал(а): 20 янв 2020, 12:05 индикаторной отверткой проверяли контакты? На обоих контактах в выходящей розетке индикаторная отвертка светится или на одном контакте?

именно при работе от батарей?

valex470 писал(а): 13 янв 2020, 21:27У меня через ИБП запитана (из щитка) линия, которая идет на розетку котла

Фазировка соблюдена или подключили как попало?

Starik писал(а): 20 янв 2020, 14:17 Фазировка соблюдена

Если вопрос про котел, то да - специально на розетке и на вилке метки сделал где фаза приходит

Starik писал(а): 20 янв 2020, 14:17 именно при работе от батарей?

да именно при работе от батарей

Steamboy писал(а): 20 янв 2020, 16:16 да именно при работе от батарей

проверю
отпишусь

А вы как отключение электроснабжения имитируете? ИБП из розетки выключаете? Просто тут одно время муссировалась подобная тема. Речь была о том, что ноль на ИБП должен быть не только фиксированным, но ещё и сквозным. Поэтому рвать физически ноль неправильно. Собственно в начале темы это упоминается.
Вообще - продукция APC не очень подходит для котельного оборудования.

Bahus писал(а): 20 янв 2020, 16:48 А вы как отключение электроснабжения имитируете? ИБП из розетки выключаете?

ИБП через автомат запитан. Поэтому ноль не рвётся когда я тесты делал
да и при отключении электричества он ведь тоже не прерывается)

Bahus писал(а): 20 янв 2020, 16:48 Вообще - продукция APC не очень подходит для котельного оборудования.

Да я уже понял) Видимо как раз в форме сигнала и проблема (осциллографа нет, поэтому подтвердить не могу)
Чешу репу на предмет инверторного стабилизатора

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 14:50Если вопрос про котел, …

А если про ИБП?

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 17:45ИБП через автомат запитан.

А автомат только на фазе установлен?

Starik писал(а): 20 янв 2020, 18:06 А автомат только на фазе установлен?

да, автомат только на фазе

Starik писал(а): 20 янв 2020, 18:06А если про ИБП?

Никогда не слышал, что бы к ИБП было требование по соблюдению полярности фазы при подключении Отправлено спустя 1 час 7 минут 57 секунд:
Кстати нашел статью по теме на Хабре
Там как раз описано то что у меня происходит. И дано решение:

В общем случае проблема решается очень просто: нужно соединить ноль до ИБП с нолём после ИБП. И это всё

https://habr.com/ru/post/398015/

Неужели все так просто и это на самом деле решит проблему?

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 20:09Никогда не слышал, что бы к ИБП было требование по соблюдению полярности фазы при подключении

Это плохо, надо хоть иногда прислушиваться. На вилке кабеля питания ИБП (на любой евровилке) нанесено обозначение ноль, фаза, земля. Разъём в ИБП сделан так, что перевернуть его невозможно. Это тебе так, для общего развития.

Starik писал(а): 20 янв 2020, 20:54 Разъём в ИБП сделан так, что перевернуть его невозможно. Это тебе так, для общего развития.

Спасибо кэп. я хоть и не электрик, но все же инженер и не полный даун

Starik писал(а): 20 янв 2020, 20:54 а вилке кабеля питания ИБП (на любой евровилке) нанесено обозначение ноль, фаза, земля.

И? Это как-то говорит о необходимости строгого соблюдения полярности при подключении питания?
Я приложил мануал от ИБП. Найдите пожалуйста в нём такое требование, раз вы уверяете (я не нашел)

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 21:12Это как-то говорит о необходимости строгого соблюдения полярности при подключении питания?

Евростандарт не для … всех, наверное. У нас его не принимали, но все пользуются, а о том чем и как - знать не обязательно.

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 21:12я хоть и не электрик, …

Тогда зачем об электричестве спрашиваешь?

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 20:09 Неужели все так просто и это на самом деле решит проблему?

Видимо так...
Поэтому Вас и спрашивали про реакцию индикаторной отвертки на каждой клемме выходной розетки ИБП и говорили про сквозной ноль...
Но ВЫВОД ОДИН: ПОКА САМ НЕ ИСПРОБУЕШЬ, НЕ УЗНАЕШЬ

valex470,
Делать сквозной ноль на этом ибп я бы не советовал , приготовте огнетушитель и новый нормальный ибп .

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 20:09 Неужели все так просто и это на самом деле решит проблему?

Это и есть сквозной ноль. При переходе на батарейку нейтраль рвется в самом ИБП.
Вывод один - менять ИБП на подходящий.

Bahus писал(а): 21 янв 2020, 11:34 Вывод один - менять ИБП на подходящий

Или реализовывать схему с разделительным трансформатором. Но синусоиду это не исправит..

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 21:12 Это как-то говорит о необходимости строгого соблюдения полярности при подключении питания?

ИБП нужно подключать к розетке так, чтобы при его переходе на батареи на выходах фаза с нулем оставались на месте, а не менялись местами..

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

valex470 писал(а): 20 янв 2020, 20:09 В общем случае проблема решается очень просто: нужно соединить ноль до ИБП с нолём после ИБП.

Крайне сомнительное и опасное занятие..

У APC этой модели на сколько я помню даже асинхронник на 50 ват не работает. Там фаза при подключении от батареи полупериодами на двух проводах на выходе. О каком сквозном нуле разговор. Я не просто так чказал про огнетушитель и новый ибп .

Про тему не забыл... уехал в отпуск)
По приезду сделаю замеры

У меня вообще ИБП самопальный и, ничего, работает, уже 4 года. При запуске такая же проблема наблюдалась. Просто инвертор сам "не знает", где у него земля, а где фаза. Пришлось подсказать...