Форум BAXI

Здравствуйте уважаемые форумчане.
У меня конденсационный котел, датчик уличной температуры и регулятор в комнате.
По моим наблюдениям котел ждет падения температуры теплоносителя до 45 - 48 градусов, потом включается и нагревает её до 70 (примерно).
Температура в комнатах поддерживается довольно точно.
Котел работает редко, ну может раз в 20 минут, периодичность не замерял.
Я хочу сделать настройки котла самыми экономичными и бережливыми к оборудованию.
Что выгодней: редко включать подогрев с 45 до 70 градусов на короткое время или снизить температуру, при этом увеличив длительность работы?
При установке котла мастер выбрал климатическую кривую номер 20.
Вопрос: что дает выбор меньшей кривой, например 15?

Вопрос котлы бакси при подключенном датчике уличной температуры при какой положительной Твозд улицы отключат отопление .
Например если на улице 18грд .

Или он так и будет коптить на минимуме ,пока не отключишь руками-переведешь в летний режим ?

Если честно, то я не заметил по датчику уличной температуры, что котел у меня работал в экономичном режиме. Датчик я перевел только на показание температуры и не небольше. После отключения датчика уличной температуры, котел у меня начал тактовать по комнатной и газа стало меньше жрать.

plehan писал(а): ↑29 фев 2020, 15:22Или он так и будет коптить на минимуме ,пока не отключишь руками-переведешь в летний режим?

Именно так. Надо руками выключать, иначе будет +30 в батареях держать.

У котла конденсатника на плате lms14 lms15 есть такая функция ( по умолчанию выключена).

Плохо, что не отключается . Я думаю директиву у нас никогда не введут ,так что на традиционных котлах зашить такую финьчу был бы удачный маркетинговый ход .

plehan писал(а): ↑29 фев 2020, 19:55… на традиционных котлах зашить такую финьчу был бы удачный маркетинговый ход.

Не думаю, что это легко сделать. Под такой алгоритм огород городить надо. А если учесть, что изначально датчик - опция, то это вообще не окупаемо, я так думаю.

Starik писал(а): ↑29 фев 2020, 22:03 что изначально датчик - опция

-речь не о датчике ,а автоматизации ,нет необходимости например брать колорматик где такая функция зашита или иной контроллер .
А что касаемо алгоритма ,так его особо и городить нечего .
А вот насчет пользы, будет ,у нас сейчас уже Т возд днем подскакивает до 15 грд ,еще неделя и днем будет под 20 грд ,а ночами заморозки или температура ближе к нулю .

plehan писал(а): ↑01 мар 2020, 20:51А что касаемо алгоритма, так его особо и городить нечего.

Если бы было просто "объяснить" котлу (только уличным датчиком), что лето настало или зима началась, думаю, сделали бы. А вот связка двух датчиков (помещение и улица) дает такую возможность, точнее, снимает необходимость "объяснять". Условно говоря, можно включить на котле "зима" и забыть. Но есть нюанс - сплитсистема. ))) Она сумеет включить отопление летом (по внутреннему датчику).)))
Тут ведь не в котлах дело, а в тех, кто их эксплуатирует. Почитай вопросы про комнатный термостат, настройки кривых по уличному датчику… Вот и не связываются производители котлов с пользователями. Оставляют этот "хлеб" для сторонних разработчиков, имхо.

Steamboy писал(а): ↑29 фев 2020, 18:45 меньшую температуру воды в СО.

Может это поможет в экономии газа?

ruslun, чем выше расход газа, тем выше температура воды.

Конденcационный котел экономней работает при низкой температуре теплоносителя, можно рассчитывать что переход с 20й климатической кривой до 15й снизит температуру, увеличит продолжительность горения и уменьшит общее потребление газа за счет экономичного режима котла. Или расход газа зависит только от теплоотдачи дома, а способ сжигания газа особо не влияет?

Снизится, снизится расход. Переходите.

bullet0823 писал(а): ↑04 мар 2020, 19:16 Снизится, снизится расход. Переходите.

ruslun, он верно говорит.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

plehan писал(а): ↑29 фев 2020, 15:22 Или расход газа зависит только от теплоотдачи дома, а способ сжигания газа особо не влияет?

влияет и то и другое

Проверил настройки котла: была включена кривая 35, поставил 15. Раньше батареи резко нагревались и остывали до комнатной температуры, теперь батареи все время теплые, почти не отключается отопление. Любопытно как это скажется на расходе.

ruslun писал(а): ↑04 мар 2020, 20:37 Любопытно как это скажется на расходе.

положительно

Расход не изменился, может в лабораторных условиях можно вычислить изменение, но прорыв не случился. Батареи стали работать постоянно, поддерживается температура носителя около 35 - 40 градусов. Думаю в деревянном доме лучше стабильность.

Steamboy писал(а): ↑29 фев 2020, 22:03 Думаю в деревянном доме лучше стабильность

А Вы почитайте про теплопроводность деревянных домов

Надо не забывать еще про инфрокрасное излучение, от которого нагревается само помещение , а не только воздух. Скажу по опыту с электро котлом , на помещение 70 кв.м . Стоял котел 18квт, был с избытком , заменил на 9квт. Расход за месяц увеличился примерно на 30% . Венул 18 квт все стало как раньше. Я сторонник всетаки греть радиаторы сильно , до 70 например. Чем больше разница температур отопления и помещения, тем выше теплоотдача. А температурой управлять комнатным термостатом . Вот тут проявляется максимальная экономия .

log-win писал(а): ↑15 мар 2020, 12:57 Я сторонник всетаки греть радиаторы сильно , до 70 например.

не разумный расход газа

log-win писал(а): ↑15 мар 2020, 12:57 Вот тут проявляется максимальная экономия .

ну-ну...

log-win писал(а): ↑15 мар 2020, 12:57 Стоял котел 18квт, был с избытком , заменил на 9квт. Расход за месяц увеличился примерно на 30% . Венул 18 квт все стало как раньше.

А может просто потому что 9 кВт-ный восполнял теплопотери без остановки, а 18кВт пиково нагревал помещение и долго стоял

У 9кВт один тэн не работал

Steamboy писал(а): ↑15 мар 2020, 19:41 А может просто потому что 9 кВт-ный восполнял теплопотери без остановки, а 18кВт пиково нагревал помещение и долго стоял

А в чем тогда по вашему разница греть на модуляци постоянно восполняя потери, или пиково прогревать помещение высокими температурами ?
Я и говорю что прогрев на высокой мощности до высоких температур, и потом простаивание, более эфективно и экономичнее, чем на низкой мощности просто восполнять потери.
Я по личному реальному опыту. Но единственное это комфорность, когда батареи жарят не очень уютно, но зато экономично.

log-win писал(а): ↑18 мар 2020, 13:08 А в чем тогда по вашему разница греть на модуляци постоянно восполняя потери, или пиково прогревать помещение высокими температурами

если честно, то я сам заметил, что на модуляции экономии нет просто потому, что расход газа все равно имеет место быть, эконлмия если только модуляция чередуется со старт/стоп. Хотя, прогретая топка, это лучшая экономия газа, чем при дискретном регулировании... тут нужно искать балланс. Но и жарящие батареи, это вообще дурной тон... перерасход газа жуткий на величину отпущенного потребителю тепла.

Согласен, нужен баланс, очень много переменных. Вот и приходится кривую задирать немного выше, и при этом использовать и комнатный термостат.

Steamboy писал(а): ↑18 мар 2020, 14:20 Вот и приходится кривую задирать немного выше, и при этом использовать и комнатный термостат.

По этому поводу, я общался с одним очень весьма грамотным спецом по наладке... и убедился в его словах, что если искать экономию при использовании датчика наружной температуры и внутреннего термостата, то экономичнее использовать только внутренний термостат... И в этих словах я убедился на практике... Но это так, к слову... может это Вам когда-то поможет.

По экономии да, но хочется еще и комфорта, а вот тут уже вопрос к температуре. Конечно на много комфортнее когда на улице на пример +10, и радиаторы около 40 градусов , а не до 60 нагрелись и от них жаром . Вот и я понял что оптимальнее иметь и по улице но с немного задранной кривой , и комнатный термостат . Вот с кривой и играться надо, подбирая оптимально, чтоб и помещение быстро прогревалось, и котел по датчику комнатному отключался в паузу, и радиаторы были не слишком горячие, а вот тут уже напрашивается тема мощность радиаторов и теплопотери дома.

log-win,

log-win писал(а): ↑19 мар 2020, 12:55 Конечно на много комфортнее когда на улице на пример +10, и радиаторы около 40 градусов , а не до 60 нагрелись и от них жаром .

У нас на улице который день +2...+4 градуса, у меня температура воды в радиаторах 35 ну максимум 37 градусов... Так как мощность радиаторов я выбирал с очень большим запасом... и это меня спасает в ветра и морозную зиму.
log-win,
а какая у Вас схема отопления?

Вот , у вас радиаторы с запасом. У меня 12 секций на 16 квадрат. Достаточно при уличной -10 греть 50 радиаторы , с паузами .

Подключил уличный датчик и комнатный термостат и тоже озадачился выбором кривой. Правда, у меня не конденсатник.

С одной стороны, хочется задрать кривую в бОльшую сторону.
Читал, что при каждом "розжиге" котла часть газа уходит в выхлоп впустую. И наибольший КПД котла наблюдается при полной мощности, а не при модуляции.
Поэтому такие установки котла вместе с настройкой термостата на выкл при 21,5 и вкл при 20,5 теоретически видятся оптимальными с точки зрения экономии газа и ресурса котла.
Котёл будет включаться реже, часть времени работать в полную мощность с наивысшим КПД (т.к. теплоноситель за время простоя успеет остыть), прогревать батареи сильнее.
Из минусов вижу:
1. Температура в доме будет не постоянной, будет колебаться в пределах градуса-полутора.
2. Вроде не очень рады такому режиму трубы и радиаторы.

С другой стороны, в этой ветке, если я правильно всё понял - рекомендуются противоположные установки.
Кривую выбрать поменьше, термостат "зажать" на выкл при 21,1 и вкл при 20,9 допустим.
Попробовал - комфортно, батареи всегда примерно одной температуры, ровно как и температура в доме.
Но котёл работает в режиме минимальной мощности, с мЕньшими паузами, часто вкл/выкл. Не могу понять каково теоретическое обоснование экономии газа от такого режима? Ресурс котла постоянное включение/выключение, думаю, тоже не продлевает...

Shady писал(а): ↑28 апр 2022, 13:03Не могу понять каково теоретическое обоснование экономии газа от такого режима?

А для чего тебе теория, если на практике разобраться проще и надежнее.

Shady писал(а): ↑28 апр 2022, 13:03Читал, что

Пишут много, да толку от этого - мало. Практика показывает, что так называемые потери, от розжига и недоКПД, на счетчике газа спокойно умещаются в пределы погрешности измерений.
Котлы для создания тепла, уюта и комфорта, а не для экономии газа "на спичках" (на розжиге и КПД).