Форум BAXI

Добрый день.

Прошу помощи. Котел Baxi Main 24 Fi. Пару-тройку месяцев назад замигала лампочка 80 (Индикатор неисправности датчика температуры контура отопления). Ну черт с ним, подумал я, котел лет 8 пахал, наверное пора поменять. Купил новый датчик, оригинальный. Заменил - заработал. Выдохнул. Прозвонил старый датчик - мертвый.

Счастье было не долгим - месяц прошел, снова лампочка 80, снова котел ругается на тот же датчик. Ошибка то уходит, то через час-два снова приходит. Мало ли бракованный датчик попался, пошел купил ещё один. В другой магазин, но такой же оригинальный в упаковке BAXI. Заменил, котел заработал. Прозвонил датчик - вроде мертвый, а постучишь по нему - звонится. Ну и черт с ним, пусть лучше будет нормальный ...

Прошел ещё месяц и опять ловлю ту же ошибку ... я так на датчиках разорюсь.

Помогите советом, куда капать?

vendogs писал(а): 01 июн 2020, 15:40... я так на датчиках разорюсь.

А зачем?
Вот читаю информацию официального интернет магазина, а там сказано "гарантия - один год". Почему бы не взять чеки, датчики и не отправиться в магазины?

Я когда 3-й датчик покупал, спросил у продавца про гарантию. Мне сказали, что по таким датчикам JJJ008434820 вообще возвратов не было. Я вот и подумал может что-то у меня в котле "убивает датчики". Звучит невероятно, обычная термопара с двумя контактами ... но кажется, что 3 штуки - это уже не совпадение.

Ну не знаю, что там и как, но вот информация https://bx-expert24.ru/shop/zapchasti-b ... r-8434820/.
Официальные магазины в Пскове можно поискать https://baxi.ru/sales/shops/?scroll=159 ... METRO%5D=0

Спасибо. Это я знаю. Датчик именно такой брал, именно в Псковской газовой компании.

vendogs писал(а): 01 июн 2020, 21:28 обычная термопара с двумя контактами

Не термопара! Термистор.

vendogs писал(а): 02 июн 2020, 11:52Датчик именно такой брал,

Проверить состояние изоляции проводов. Возможно, каким-то немыслимым образом на датчик подается напряжение (где-то пробой).
Других вариантов (предположений) у меня нет.

tsv63 писал(а): 02 июн 2020, 12:56

vendogs писал(а): 01 июн 2020, 21:28 обычная термопара с двумя контактами

Не термопара! Термистор.

Виноват. Термистор. Меняется сопротивление.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Starik писал(а): 02 июн 2020, 13:43

vendogs писал(а): 02 июн 2020, 11:52Датчик именно такой брал,

Проверить состояние изоляции проводов. Возможно, каким-то немыслимым образом на датчик подается напряжение (где-то пробой).
Других вариантов (предположений) у меня нет.

Провода смотрели. Все в заводской оплетке без повреждений. Котел заземлен. Заземление проверяли.
Ничего умнее не нашел, пошел в магазин и опять купил два датчика. Поменял датчики на контур водоснабжения и отопления. Котел заработал в штатном режиме ... надолго ли.

Отправлено спустя 43 минуты 38 секунд:
Нашел новый симптом.

Не работает регулировка температуры водоснабжения. Верхнее колесико можно убрать в минимум или в максимум, на температуру воды в кране это никак не влияет. Со старым и с новым датчиком картина одна - не могу регулировать температуру.

Собственно всегда так жил, настраивал нужную температуру смешением холодной и горячей воды в смесителе кухни и ванной (как обычно при централизованном водоснабжении. А тут приятеля встретил с похожим котлом, у него тупо выставлено максимальное нагревание на 40 градусов (удобно же, никогда не обожжешься). Хотел повторить у себя дома - а никак.

vendogs писал(а): 03 июн 2020, 21:25Верхнее колесико можно убрать в минимум или в максимум, на температуру воды в кране это никак не влияет.

Померить меняется ли сопротивление, когда колесико крутишь (котел обесточить перед этим). Если меняется, то плате каюк, наверное (вот и палит датчики).

Starik писал(а): 03 июн 2020, 22:23

vendogs писал(а): 03 июн 2020, 21:25Верхнее колесико можно убрать в минимум или в максимум, на температуру воды в кране это никак не влияет.

Померить меняется ли сопротивление, когда колесико крутишь (котел обесточить перед этим). Если меняется, то плате каюк, наверное (вот и палит датчики).

А мерить сопротивление где?

vendogs писал(а): 05 июн 2020, 18:10А мерить сопротивление где?

На ножках резистора (который под верхним колесиком).

Starik писал(а): 05 июн 2020, 18:12 На ножках резистора

Потенциометр его название. Так правильнее, насколько я помню.

Starik писал(а): 05 июн 2020, 18:12

vendogs писал(а): 05 июн 2020, 18:10А мерить сопротивление где?

На ножках резистора (который под верхним колесиком).

Пробовал мерить сопротивления потенциометров. Все три работаю. Сопротивление меняется пропорционально изменению положения крутилки.

Ещё месяц и снова датчик на 80. Причем в прошлый раз когда менял на новый, для эксперимента выкрутил соседний (с водоснабжения) и поставил его на место датчика отопления, а на водоснабжение поставил новый (3-й по счету).

В последние дни всё чаще (почти каждый раз при включении горячей воды) в какой-то момент начинает моргать 80 и горелка тухнет. Закрываешь воду, мигание продолжается минуту-две и пропадает. Можно включать горячую воду, горелка работает несколько секунд-минут и снова гаснет с ошибкой 80 ... и так по кругу.

Те же симптомы, что и у предыдущих замененных датчиков. Вообще без понятия куда рыть ... зима близко.

пора наверно котел понять, простить и заменить...по времени уже будет валиться одно за другим и разорит ремонтами...

vendogs писал(а): 31 авг 2020, 00:26Пробовал мерить сопротивления потенциометров. Все три работаю. Сопротивление меняется пропорционально изменению положения крутилки.

Раз такое дело... то поддержу мнение RADAR.
Но есть два варианта, на мой взгляд.
Из предыдущих сообщений:

vendogs писал(а): 03 июн 2020, 21:25Не работает регулировка температуры водоснабжения. Собственно всегда так жил, ...

Напрашивается вывод о том, что в какой-то момент времени плата сломалась или изначально котел был с этой неисправностью. В данный момент это уже не важно. Нужно принимать решение о том, что покупать - котел или плату.
Бытует мнение, что битермические теплообменники не очень хороши, такие котлы не долговечны, ремонт дороже.
На мой взгляд, основное преимущество у этих котлов в том, что на ГВС они работают как обычная газовая колонка, кроме "вытяжки" ничего не включается (в отличии от других конструкций с двумя теплообменниками). Свой котел выбирал именно за это, за отсутствие "лишних запчастей".)))

Перепроверьте все датчики на сопротивление... Результаты сообщите..

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
И ещё... во время работы на отопление пощупайте пальцами датчики, - тот что на отопление должен быть горячее

Чудес не бывает! Датчик тут не причём...

Starik писал(а): 31 авг 2020, 09:14 в какой-то момент времени плата сломалась или изначально котел был с этой неисправностью.

Полагаю, скорей всего... По симптомам напоминает "холодную пайку". Распространённое явление с SMD элементами, ни когда не знаешь, когда себя проявит. Снять плату и визуально с лупой/микроскопом пройти по цепи термистора до МК.

tsv63 писал(а): 31 авг 2020, 17:52Снять плату и визуально с лупой/микроскопом пройти по цепи термистора до МК.

Не факт, что отыщется, не всё так просто.
Судя по происходящему, датчик выжигает при определенных условиях (в какой-то момент через него проскакивает ток, там много не надо). Тут не в пайке дело, наверное.

Starik писал(а): 31 авг 2020, 20:09

tsv63 писал(а): 31 авг 2020, 17:52Снять плату и визуально с лупой/микроскопом пройти по цепи термистора до МК.

Не факт, что отыщется, не всё так просто.
Судя по происходящему, датчик выжигает при определенных условиях (в какой-то момент через него проскакивает ток, там много не надо). Тут не в пайке дело, наверное.

Но датчик не выжигается моментально. Он работает, потом в ошибке секунды 2-3, потом снова работает, а потом снова в ошибку.

Лучше 1 раз увидеть https://youtu.be/2m5LIkmaUKU Записал 31.08.2020 (21.15 МСК)

Предыдущие замененные датчики собственно и менял после того как контакты переставали звониться (обрыв). Этот близок к этому, еще день-два и будет постоянно моргать 80 и я пойду в магазин за новым.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

BAXI-Ural писал(а): 31 авг 2020, 10:01 Перепроверьте все датчики на сопротивление... Результаты сообщите..

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
И ещё... во время работы на отопление пощупайте пальцами датчики, - тот что на отопление должен быть горячее

Раздражает, что новый датчик из магазина будет стабильно хорошо работать месяц-два ... то есть плата как бы работает адекватно.
А потом датчик начнет медленно умирать.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
И ещё. На этой неделе заменил теплообменник. Забрал у соседа, который менял на новый. Соседский неделю промывал 5% ортофосфорной кислотой. В итоге получил теплообменник как новый. Заменил по причине постоянной ошибки 70+80 (накипь).

vendogs писал(а): 01 июн 2020, 21:28 Я когда 3-й датчик покупал, спросил у продавца про гарантию. Мне сказали, что по таким датчикам JJJ008434820 вообще возвратов не было.

я тоже не припомню, чтобы они не отхаживали гарантию... остается вариант, что его палит плата...

vendogs писал(а): 31 авг 2020, 21:28Лучше 1 раз увидеть ...

Посмотрел. Когда начинает глючить железо в компьютере, рекомендуют "передернуть" разъёмы (зачастую помогает). Предлагаю и тут проделать тоже самое, сдернуть разъемы с платы и поставить их на место (я бы ещё и состояние ножек изучил). Это перед тем, как переходить к микроскопу.

Ещё один вопрос упустил, как организовано подключение котла к 220в и заземление (уж очень странная история с датчиком)?

я думаю, что никакой глюк не может спалить датчик...давай логически:
1.брак - значит бракованая вся партия датчиков в магазине, где покупаешь...
2.деградация из-за повышенной температуры(плохо промыт теплообменник) с последующим добиванием платой деградированного датчика...
3.несправность платы - в цепи датчика течет повышенный ток - ремонт платы или замена.
купи датчик в магазине опять, но поставь его на ГВС, а с ГВС на отопление, так можно будет исключить брак датчика...

RADAR писал(а): 31 авг 2020, 22:17 я думаю, что никакой глюк не может спалить датчик...давай логически:
1.брак - значит бракованая вся партия датчиков в магазине, где покупаешь...

Уже писал, что в небольшом Пскове несколько компаний-представителей Baxi. Первый датчик на замену брал в "Псковской газовой компании", два других - в "Титане". Есть ещё одна контора, для эксперимента могу взять в ней (если есть по наличию), чтобы исключить бракованную партию.

RADAR писал(а): 31 авг 2020, 22:17 2.деградация из-за повышенной температуры (плохо промыт теплообменник) с последующим добиванием платой деградированного датчика...

Думал об этом, поэтому форсировал замену теплообменника. У меня постоянно моргала 70+80 (накипь). Как я читал, она дететируется при перегреве свыше 90 градусов. Возможно забитый теплообменник и палил датчик. Нынешние чудеса с датчиком начались ещё до замены, поэтому для чистоты эксперимента надо поменять датчики после замены теплобменника.

RADAR писал(а): 31 авг 2020, 22:17 3.несправность платы - в цепи датчика течет повышенный ток - ремонт платы или замена.
купи датчик в магазине опять, но поставь его на ГВС, а с ГВС на отопление, так можно будет исключить брак датчика...

Тоже есть подозрения, что это может быть плата. Дорогое это удовольствие. Попробую может с разбора нарыть плату для экспериментов. На популярном сайте объявлений б/у котлы отдают за 6 - 10 т.р. Новая плата стоит дороже.

По итогу датчик конечно я конечно куплю. Сейчас у меня как раз вариант ротации датчиков. То есть когда я в очредной (3й) раз менял датчик по ошибке 80 (справа, на отоплении), я перекрутил на его место соседний датчик с водоснабжения, который пахал 9 лет, а на его место вкрутил новый. Сейчас у меня дохнет тот самый 9-летний датчик с водоснабжения. Собственно все 4 датчика дохли на позиции "справа".

Starik писал(а): 31 авг 2020, 21:50

vendogs писал(а): 31 авг 2020, 21:28Лучше 1 раз увидеть ...

Посмотрел. Когда начинает глючить железо в компьютере, рекомендуют "передернуть" разъёмы (зачастую помогает). Предлагаю и тут проделать тоже самое, сдернуть разъемы с платы и поставить их на место (я бы ещё и состояние ножек изучил). Это перед тем, как переходить к микроскопу.

Ещё один вопрос упустил, как организовано подключение котла к 220в и заземление (уж очень странная история с датчиком)?

Подергать можно. Но я звонил линии от колодок на плате до разъема на датчике. Там всё четко.

Котел заземлен. Землю проверял со щитка на лестничной площадке.

Было бы подозрение на проводку или пайку на плате, если бы не одно "но": датчики температур (после моргания ошибки 80) выкручиваю мертвые (обрыв). 2-й датчик был полу-мертвый: то звонился, то нет. Постучишь по нему - какое-то сопротивление выдает, в руках покрутишь - уже обрыв.

vendogs писал(а): 31 авг 2020, 23:152-й датчик был полу-мертвый: то звонился, то нет.

Слишком большой ток или высокое напряжение через датчик идет. Можно сказать, что они просто выгорают, а значит - плата виновата (я так думаю).

Датчик - термистор, АЦП МК опорное напряжение ну 1-3 вольта. Схемотехнику обвязки надо глянуть... Схема на плату Honeywell CS0261F есть в журнале Ремонт и сервис за 2017 №6. Ну, или конкретно к этому котлу (если не ошибаюсь) https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... en-quasar/

tsv63 писал(а): 01 сен 2020, 10:13 Датчик - термистор, АЦП МК опорное напряжение ну 1-3 вольта. Схемотехнику обвязки надо глянуть... Схема на плату Honeywell CS0261F есть в журнале Ремонт и сервис за 2017 №6. Ну, или конкретно к этому котлу (если не ошибаюсь) https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... en-quasar/

За схему спасибо. Попробуем что-нибудь из этого выяснить.

Пришла сегодня мысль, по методике проверки котла. Попробую понять, насколько влияет перегрев воды в котле на работу датчика. Пытался тут выяснить из-за чего датчик вообще может выйти из строя... так и не понял.

vendogs, если датчики все в обрыве, то, полагаю, термисторы распаивают, типа, сплавом Розе (~94°C) или того хуже Вуда (~65°C). Небольшой перегрев и нет контакта. Советую разобрать "дохлый" и проверить. Капля(сам термистор), скорей всего будет цел, а вот контактная часть, вряд ли...

tsv63 писал(а): 01 сен 2020, 17:21Небольшой перегрев и нет контакта.

Очень сильно не согласен.
Датчик в контуре отопления работает в более "жестких" условиях, но он был "живой", пока не оказался в системе ГВС. Перегрев (для программы котла) на ГВС "наступает" раньше, чем в отоплении.
Всё же это электрическая составляющая буквально выжигает термисторы.

Starik, какая, к черту, электрическая составляющая?.. Величин опорного напряжения МК с его микро токами выжигает? Не смешите...

vendogs писал(а): 01 июн 2020, 15:40 ...а постучишь по нему - звонится...