Форум BAXI

Друзья, проясните пожалуйста следующую вещь.
Котел Luna-3 240i (просто, не comfort), в схеме подключения Zont по OpenTherm:
https://zont-online.ru/ftpgetfile.php?id=182
указано, что кроме собственно подключения контроллера к разъему CN7, нужно еще удалить перемычку из колодки M-1. Это действительно так, или это ошибка?
Насколько я понимаю, эта перемычка замыкает фазовую линию питания котла. Если мы подключаем к котлу термостат, то перемычку нужно убрать, чтобы разомкнуть фазу, а замыкать ее будет реле термостата. А вот зачем ее размыкать при подключении по OpenTherm, мне непонятно. Что тогда будет замыкать фазу?

ivabazo, А что саппорт Микролайна говорит?

AntonVologda писал(а): ↑30 сен 2021, 15:06 ivabazo, А что саппорт Микролайна говорит?

Я их не спрашивал, т.к. мне кажется, что этот вопрос больше к котлу относится, чем к контроллеру. Но если я здесь ответ не получу, тогда попробую у них узнать.

ivabazo, ну в инструкции про перемычку не нашел ни слова. интересно...

AntonVologda писал(а): ↑30 сен 2021, 15:41 ivabazo, ну в инструкции про перемычку не нашел ни слова. интересно...

Я тоже. Но к сожалению при формальном прочтении инструкции не всегда получаешь правильный результат. Например вот здесь обсуждалось - по инструкции можно высветить давление в цифровом виде на дисплее, а на практике высветить то можно, но показывает он прочерки.

AntonVologda, плохо читали...

Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:
ivabazo, читайте в инструкции параграф 27.2 по подключению зонального оборудования. Из схемы всё понятно.. М1 - перемычка снимается, ибо это место для дискретного термостата с сухим контактом. Если просто бесцельно снять перемычку, котёл не включится, к слову, ни когда. Просто мозги котла примут сей факт, как наличие внешнего дискретного термостата с нормально разомкнутыми контактами. Но подключая ОТ, тем самым мастер ОТ берёт управление на себя. Ну, а из картинки видно, что два термостата ОТ и дискретный с сухим контактом, прекрасно совместно работают.
Блин, вопрос уже с бородой, снимать или не снимать, как по Шекспиру, быть или не быть... СНИМАТЬ.

tsv63, 27.2 там нет, там есть 27, это как я понимаю мой случай, и про перемычку там ничего нет.
Вы наверное имели в виду 28.2 Подключение зонального оборудования. Я могу ошибаться, но по-моему это не мой случай. Из того, что мне понятно из этой схемы, там подключаются несколько термостатов, и они естественно подключаются к М-1, вместо перемычки. Пока хотя бы один термостат не достиг целевой температуры, он будет замыкать там фазу, и котел будет работать. Когда все термостаты выключатся, фаза разомкнется и котел выключится.
Там также есть какая-то панель управления, что это такое, я не понимаю, но она точно подключается НЕ к CN-7, т.е. не к OpenTherm разъему, а куда то в М-2.
Я что-то неправильно там понял?

ivabazo, да, не правильно, а скорее, ошибочно. 28.2 - сути не меняет. Кратко, ваш случай, снять перемычку М1, подключить ОТ к М2 (это удлинённый шлейф с CN7).
А,

ivabazo писал(а): ↑30 сен 2021, 17:52 ...какая-то панель управления...

, это не что иное, как ОТ климатический регулятор, к слову, ЛЮБОЕ ОТ мастер устройство.

ivabazo писал(а): ↑30 сен 2021, 14:57 Это действительно так, или это ошибка?

Всё верно. Иначе котел не будет адекватно отрабатывать по комнатной температуре. Перемычка (управление) должно быть только в одном месте. Или OT, либо M1.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

ivabazo писал(а): ↑30 сен 2021, 15:59 Например вот здесь обсуждалось - по инструкции можно высветить давление в цифровом виде на дисплее

Тоже верно. Только на борту этой модели нет цифрового датчика. Поэтому и прочерки. Но панель универсальная и идет на несколько моделей. На которых датчик может стоять.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Котлы серии Комфорт (которые идут с выносной панелью, подключенной по ОТ) с завода идут уже без перемычки на М1. Поэтому и в инструкции об этом ничего нет.

Bahus писал(а): ↑01 окт 2021, 09:33Или OT, либо M1.

Здравствуйте, поначалу пытался подружить ОТ с М1. Не получается.
Но никак не могу понять формулировку кода F10
=00 - термостат откл, котлом рулит ОТ
=01 - котлом рулит тот прибор, у которого максимальная температура.
=02, согласно которому при одновременному подключению ОТ к CN7 и термостата к М1 управление температурой производит ОТ, но команду на запуск котла дает термостат при замкнутом М1.

Вроде всё понятно, но почему то не работает

Если вы ОТ устройство подключаете вместо перемычки на вводной колодке - никаких настроек менять не нужно. F10 должно остаться 00.

Извините, может я несвязно объяснил.

ОТ я подключаю на CN7 как положено в Бакси Луна 3
На М1 подключается реле от регулятра.
Такая конструкция вызвана тем, что управление температурой идет по воздуху датчиками в разных помещениях, имеющих отдельные контуры. Контура через датчики управляются сервоприводами: холодно - открыт, жарко - контур закрыт. Классика.
Управление котлом производит ОТ по температуре теплоносителя по ПЗА.
Часто бывает ситуация, когда все контуры закрыты (порой часами), но температура на теплообменнике котла падает. Он быстро остывает, котел получает команду ОТ и начинает прогревать сам себя, т.к при ПЗА датчиком температуры для ОТ является датчик теплообменника котла.
Котел и ОТ не знает, что разбора воды нет и каждые 5 минут включается на 30 сек, дабы прогреться до уставки от ОТ.

В инструкции написано, что если одновременно подключены и ОТ к CN7 и регулятор к М1, то при значении F10=02 котлом управляет ОТ, но при получении разрешения от контактов М1 (замыкание)

К сожалению, на практике не смог это реализовать. Или я не верно трактую инструкцию или мой ОТ от Эктоконтрол не работает с таким алгоритмом.

Igor_m писал(а): ↑25 фев 2022, 12:30 На М1 подключается реле от регулятра.

Что такое "регулятор" с реле?

У меня стоит система Эктоконтрол (в какой то степени аналог Зонта). Радиодатчик температуры передает ей показания, а она релюшкой вкл и откл М1 по уставке. Она же содержит и ОТ. Я просто хотел подружить ОТ и М1 по принципу ОТ греет котел только тогда, когда М1 ему разрешает. Этот принцип описан в F10=02, есля я правильно читаю.

Терморегулятор релейный замыкает М1 при падении температуры и размыкает при ее достижении уровня уставки с учетом гистерезиса, при этом ОТ поддерживает температуру котла только тогда, когда ему это разрешают.

Отправлено спустя 20 минут 50 секунд:
Поясню еще.
Вот график работы котла при ПЗА.
синие полосы - время вкл горелки При открытом контуре (разборе) всё отлично. Котел держит уставку ПЗА (датчик уличной температуры подключен не к котлу, а к системе Эктоконтрол). Участок "работа контура"
Но при закрытии контуров, ПЗА пытается поддержать туже уставку температуры теплоносителя в теплообменнике котла и с завидной периодичностью вкл. горелку. Участок "контуры закрыты"
Хочу добиться того, что в интервале, когда контуры закрыты М1 разрывает контакт и ОТ не включает котел на самопрогрев. (F10=02)

ПЗА отлично работает, если система отопления одноконтурная и неуправляемая по воздуху, т.е. котел постоянно под нагрузкой и температура помещения не регулируется по воздуху. Это практически описание теплых полов. При многоконтурной системе, если все контуры закрываются, ПЗА воспринимает контур котла и гидрострелку, как единственный оставшийся контур и начинает его греть по уставке с кривой. С этим и хотел побороться используя М1, т.к. только этот разъем знает, что все контуры закрыты.

Может я велик изобретаю?

Однозначно перемычка снимается. Прошел этот "умный путь", даже в микролайн дозвонился.
PS 3 года назад прошел, 3 года все работает

Igor_m писал(а): ↑25 фев 2022, 13:33 У меня стоит система Эктоконтрол

Т.е. один прибор/устройство/контроллер, как угодно, подключено к ОТ(CN7) и М1?

tsv63,
ДА.
Один прибор содержит в себе 2 прибора:
- адаптер ОТ
- релейный терморегулятор
Они работают независимо друг от друга в системе Эктоконтрол и у них физически разные провода.
ОТ - гальваническое устройство подключено к CN7
Терморегулятор - просто релюшка на замыкание контактов - к М1

В то время, как адаптер ОТ управляет котлом по проводу к CN7, реле терморегулятора щелкают на изменение температуры замыкая М1.
Значит параметр F10 не имеет никакого значения ибо:
00 - игнорирует подключение перемычки и работает только CN7. Хотя и это враки. Снимаешь перемычку, подключаешь терморегулятор к М1, не меняешь параметр F10 и всё работает.
01 - при снятии перемычки работает только выносная панель CN7, т.к. выбирается какое то большее значение температуры из 2-х источников. Этого я вообще не понимаю, т.к. термостат не передает значение температуры, а только реле замыкает. Уставка и градиент в нем самом содержатся.
02 - не реагирует на перемычку с подключенной CN7 и работает только CN7, хотя CN7 должно активироваться при замыкании контактов М1

Судя по инструкции - должно работать, но получается ... как то так. Пипец.

Igor_m писал(а): ↑26 фев 2022, 00:42Пипец.

Пипец, это то, что один регулятор используешь для двух задач. Нет, батенька, или, или...

Igor_m писал(а): ↑26 фев 2022, 00:42 Один прибор содержит в себе 2 прибора:
- адаптер ОТ
- релейный терморегулятор

О как!!! Двойной ПИПЕЦ!!! Ну и как же, по твоему, адаптер ОТ регулирует процесс? Адаптер ОТ, это всего лишь, адаптер, согласующее устройство, не более. Релейный терморегулятор (проще термостат) выполняет свою, поставленную тобой задачу на М1. Что бы твоя задумка заработала, твой прибор должен содержать в себе ДВА НЕЗАВИСИМЫХ ТЕРМОРЕГУЛЯТОРА/ТЕРМОСТАТА/КОНТРОЛЛЕРА, что тебе по душе угодно:
1. ОТ терморегулятор на CN7;
2. релейный терморегулятор на М1 вместо перемычки.
Всё вместе, зональное регулирование.
Инструкцию, полагаю, между строк читал (к котлу)?
Как-то так и никак иначе!

Спасибо за пояснения.

tsv63 писал(а): ↑26 фев 2022, 08:20 твой прибор должен содержать в себе ДВА НЕЗАВИСИМЫХ ТЕРМОРЕГУЛЯТОРА/ТЕРМОСТАТА/КОНТРОЛЛЕРА

Так и есть на самом деле. Там два независимых регулятора. Друг у другу они не имеют никакого отношения. Работают независимо друг от друга.
- Реле в совокупе с датчиком температуры образуют терморегулятор. Связь датчика и реле - через контроллер системы. Датчик дает команду, система замыкает и размыкает контакты реле. Их можно подключить куда угодно, хоть в цепь лампочки для сигнализации тепло-холодно. Можно к М1 котла.
- адаптер ОТ - отдельный прибор и подключен к CN7 котла и к контроллеру в системе. Вместе с контроллером системы образуют блок ОТ. Умеет делать то, что должен делать ОТ.

tsv63 писал(а): ↑26 фев 2022, 08:20 что тебе по душе угодно:
1. ОТ терморегулятор на CN7;
2. релейный терморегулятор на М1 вместо перемычки.
Всё вместе, зональное регулирование.

Вот это я и хочу получить, только вкл/откл М1 не влияет на работу котла. Я думал, что F10 поможет

Инструкция весьма скупа на этот счет

Igor_m писал(а): ↑26 фев 2022, 14:23 Инструкция весьма скупа на этот счет

Но весьма исчерпывающа!
То, что отмечено "ОТ" и есть твой Эктоконтрол.
То, что отмечено "Терморегулятоы", есть дискретный термостат(ы), от 300 руб. на Али, ну или ещё один Эктоконтрол.

Igor_m писал(а): ↑26 фев 2022, 14:23 Там два независимых регулятора. Друг у другу они не имеют никакого отношения. Работают независимо друг от друга.

Ты в этом уверен?

Igor_m писал(а): ↑26 фев 2022, 14:23 адаптер ОТ отдельный прибор и подключен к CN7 котла и к контроллеру в системе. Вместе с контроллером системы образуют блок ОТ. Умеет делать то, что должен делать ОТ.

А это вообще бред...

tsv63 писал(а): ↑26 фев 2022, 14:40 А это вообще бред...

Допускаю, что сказал его.
Суть от это не не меняется.

tsv63 писал(а): ↑26 фев 2022, 14:40 Ты в этом уверен

Я могу отключить ОТ от CN7 и управлять котлом релейно по М1. Могу наоборот, откл М1 и работать по ОТ
Я хочу сделать так, что бы ОТ работал ТОЛЬКО тогда, когда М1 замкнуты. На сколько я понял инструкцию, это и есть зональное управление, когда зона дает команду на включение котла, а он работает допустим по ПЗА через ОТ.
Хотя может быть ОТ от Эктоконтрола не поддерживает такой алгоритм. Инструкции Эктоконтрола по этому поводу нет.
Я просто думал, что связь ОТ и М1 производится через F10. Иначе, зачем нужен этот параметр, если он не говорит какой из управленцев первичен, какой вторичен.

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:

tsv63 писал(а): ↑26 фев 2022, 14:40 То, что отмечено "ОТ" и есть твой ЭКТОКОНТРОЛ.
То, что отмечено "Терморегулятоы", есть дискретный термостат(ы), от 300 руб. на Али, ну или ЕЩЁ ОДИН ЭКТОКОНТРОЛ.

Так оно и есть
Я просто хочу заставить котел включаться только тогда, когда термостат зональный дает на это разрешение.
Извините за сбивчивость объяснения. Я в этом деле профан.

Igor_m, мне добавить, к выше написанному, нечего. Тут не курсы повышения квалификации.

Извините, но вы ничего и не посоветовали, кроме как читать инструкцию.
Думаю, что методом тыка достигну своей цели.

Igor_m писал(а): ↑26 фев 2022, 16:58Думаю, что методом тыка достигну своей цели.

В смысле, затыкаешь собеседника до одурения?!

Нет, просто затЫкаю свою систему и найду решение, если оно есть.

ПС великий русский ... "затыкАешь собеседника" и "затЫкаешь собеседника".... блин сразу и не понял вашего спитча....
Придется Производителя Эктоконтрола затЫкать...

а вот если opentherm подключен и датчик наружной температуры - то как будет устанавливаться температура в СО - по ПЗА или opentherm будет задавать?

Igor_m писал(а): ↑26 фев 2022, 17:25Придется Производителя Эктоконтрола затЫкать...

А может будет проще в системе разобраться. Направление указано, осталось изучить.

bigbrother72 писал(а): ↑26 фев 2022, 18:35 opentherm будет задавать?

он будет задавать ориентируясь на наружную температуру (если подключен датчик наружной температуры) и фактическое значение температуры воздуха в помещении

А как же тогда ПИД регулирование через opentherm?
Т.е. по идее ПИД регулятор должен сам подбирать температуру в СО, чтобы поддерживать заданную температуру воздуха в помещении.
А у ПЗА есть точно заданная зависимость температуры с системе отопления от наружной температуры.

вопрос у меня возник потому, что хочу поставить такую комбинацию:
https://diyless.com/blog/home-assistant ... thermostat
Немного посмотрел код - там есть ПИД регулирование, но оно не связано с наружной температурой.
Сейчас у меня просто стоит ПЗА, но постоянно надо менять температурные кривые, так как в разную погоду они не всегда дают верные значения.