Форум BAXI

Всем привет. Помогите выбрать термостат с opentherm для ecofour 24f. В данный момент стоит просто обычный термостат baxi, не устраивает конкретно, что разность температур включения и выключения примерно градуса два по ощущениям, то есть стоит 24, котел нагоняет до 25 потом остывает до 23х.
Из того что я смог найти, как понял у китайцев вообще ничего подобного нет, на ebay есть варианты, но совместимость под вопросом.
Мои варианты:
1. Sirius 1W - нет данных по совместимости
2. Salus RT520RF - нет данных по совместимости
3. Панель от Baxi Luna - от какого так и не понял, и будет ли работать
4. Вариант от tsv63 - очень привлекательный, но нет никакого дисплея, я как понимаю, управление только через телефон, ПК, если не прав поправьте, или дисплей какой можно подключить?
Подскажите, может кто уже использует данные варианты с ecofour, или знает другие. gsm и wi-fi не обязательны, удаленно использовать не собираюсь, просто хочу наладить на всю неделю расписание и пускай работает.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 00:00Помогите выбрать термостат с opentherm для ecofour 24f. В данный момент стоит просто обычный термостат baxi,

Есть Теплоком https://teplo.bast.ru/komnatnie-termost ... g-2aa3a-rf, у него точность регулировки (гистерезис) 0,5 градуса. Там же можно купить дороже, но с гистерезисом 0,1 градус.
С такими же параметрами (гистерезис 0,5 градуса) есть POER на АлиЭкспрессе, но заметно дешевле.

Starik, так это обычные термостаты, все таки хотелось чтобы он задавал сам температуру теплоносителя котлу, и тем самым пытался держать температуру в помещении, а не просто как реле, включить - выключить

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 00:00 4. Вариант от tsv63 - очень привлекательный, но нет никакого дисплея, я как понимаю, управление только через телефон, ПК, если не прав поправьте, или дисплей какой можно подключить?

Изначально, даже цели такой не было, ибо дисплей всегда под рукой на смартфоне, а ножками можно и к ПК подойти.

tsv63, переживаю за жену, она с таким точно не справится не поломала бы чего

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 08:43 Starik, так это обычные термостаты, все таки хотелось чтобы он задавал сам температуру теплоносителя котлу, и тем самым пытался держать температуру в помещении, а не просто как реле, включить - выключить

Поставьте датчик ПЗА

tsv63, а не подскажешь, у твоего как бы динамическое регулирование? Ну то есть устройство видит что надо температуру нагнать, ставит температуру теплоносителя например 70 и котел так и работает на 70ти, или так же гонит до 75 и отключает горелку?

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

AntonVologda писал(а): 17 ноя 2021, 09:40

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 08:43 Starik, так это обычные термостаты, все таки хотелось чтобы он задавал сам температуру теплоносителя котлу, и тем самым пытался держать температуру в помещении, а не просто как реле, включить - выключить

Поставьте датчик ПЗА

Рассматривал этот вариант, но у меня расположение квартиры такое, что найти ему место на уличной стене без солнечных лучей и ветров будет очень проблематично.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 09:42 как бы динамическое регулирование

Не как бы, а ПИД регулирование. В изделии 3 типа регуляторов, ПИД, ПЗА и ручной. Протоколом установлено, что диапазон, вычисленной контроллером (ведущим) температуры теплоносителя в диапазоне 0...100. Ведомому (котлу) устройству не нужно знать, как ведущее рассчитало заданное значение управления, например независимо от того, использовал ли он комнатный контроль (ПИД) или уличный (ПЗА), ему нужно только контролировать значение. Аналогично, ведущему не нужно знать, как ведомое контролирует подачу. У меня максимальная температура теплоносителя, может контролироваться без гистерезиса самого котла (по желанию), т.е. отрубает горелку по условию, ну, а инерционность ни кто не отменял.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 09:48 Рассматривал этот вариант, но у меня расположение квартиры такое, что найти ему место на уличной стене без солнечных лучей и ветров будет очень проблематично.

Микролайновский Смарт 2.0, у него уличная температура берется с сервера

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 00:00 3. Панель от Baxi Luna - от какого так и не понял, и будет ли работать

Панель Комфорт. KHG71410641-

Работать будет, но, возможно не все функции. Хотя должны бы все. Точность установки 0,1°С, гистерезис, если не ошибаюсь, 0,5°С.

tsv63 писал(а): 17 ноя 2021, 09:58

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 09:42 как бы динамическое регулирование

Не как бы, а ПИД регулирование. В изделии 3 типа регуляторов, ПИД, ПЗА и ручной. Протоколом установлено, что диапазон, вычисленной контроллером (ведущим) температуры теплоносителя в диапазоне 0...100. Ведомому (котлу) устройству не нужно знать, как ведущее рассчитало заданное значение управления, например независимо от того, использовал ли он комнатный контроль (ПИД) или уличный (ПЗА), ему нужно только контролировать значение. Аналогично, ведущему не нужно знать, как ведомое контролирует подачу. У меня максимальная температура теплоносителя, может контролироваться без гистерезиса самого котла (по желанию), т.е. отрубает горелку по условию, ну, а инерционность ни кто не отменял.

То есть, например когда нагоняет температуру котел так и будет держать 70, а потом устройство ему будет выдавать значения теплоносителя и котел будет пытаться удерживать то что выдало ему устройство, а оно соответственно считает в зависимости от разности температур фактической и заданной? Котел меньше будет отключаться?

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

Bahus писал(а): 17 ноя 2021, 10:12

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 00:00 3. Панель от Baxi Luna - от какого так и не понял, и будет ли работать

Панель Комфорт. KHG71410641-

Работать будет, но, возможно не все функции. Хотя должны бы все. Точность установки 0,1°С, гистерезис, если не ошибаюсь, 0,5°С.

У него тоже ПИД регулирование? И расписание можно настроить?

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 10:22 То есть, например когда нагоняет температуру котел так и будет держать 70

При активации соответствующей функции контроллер, при достижении 70 котел отключит, ибо это взведён предохранитель. ПИД регулятор же по воздуху, а не по теплоносителю, потому 70 держать не будет, будет держать температуру воздуха. Но, если хотите держать теплоноситель, то и такая возможность есть.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 10:22 котел будет пытаться удерживать то что выдало ему устройство

Не будет котел пытаться удерживать то что выдало ему устройство (теплоноситель), т.к. будет котел гонять теплоноситель от 0...100 и удерживать то, что выдало ему устройство (воздух). Контроллер постоянно вычисляет уставку теплоносителю котла, как писал выше, от 0...100 и котлу пофиг, что там вычислил контроллер, какую величину. ПИД регулятору нужно время для входа в режим, в зависимости от выбранных коэффициентов П, И, Д соответственно, ну, а что это такое и как работает, гугл в помощь.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 10:22 а оно соответственно считает в зависимости от разности температур фактической и заданной?

Да, но по воздуху.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 10:22 У него тоже ПИД регулирование? И расписание можно настроить?

А х.з. Не знаю.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 09:48но у меня расположение квартиры такое, что найти ему место...

Да ладно, было бы желание. Вот такой девайс размещается в любом удобном месте https://aliexpress.ru/item/100500262443 ... web201603_, в него помещается уличный датчик, погрешность не превышает двух градусов (если жарким летним полднем солнце на него светит). Единственное, нужно крепление придумать, т.к. экран одевается на специальный корпус, который очень дорого стоит и пустым не продается. Такая конструкция у меня уже года четыре работает.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 10:22 У него тоже ПИД регулирование? И расписание можно настроить?

Подключен на opentherm разъём в оригинале. Так что по идее да.
Недельный программатор тоже есть.
Почитать возможности несложно. Скачайте инструкцию от Luna3 Comfort. Там всё есть.

Starik, интересная вещь, но все таки думаю буду смотреть в сторону устройства от tsv63, там и интуитивно понятно, все на русском, с отсутствием экрнана придётся смириться, и ещё вот что нашёл, ideal 221527, но опять же вопросы по совместимости, ну или если уж жена отвергнет, тогда панель от luna, пока больше вариантов нет

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 09:33 tsv63, переживаю за жену, она с таким точно не справится не поломала бы чего

Немного не понятная логика. Такое впечатление создаётся, что на экран нужно постоянно смотреть, устроившись по удобнее в кресле. Любую систему настроил и забыл, не надо, без необходимости туда лазить. Что касается моего изделия, то в самом контроллере есть 5 светодиодов, состояние ON одного показывает, что связь ОТ с котлом установлена, другого - СО в активном режиме, третьего - ГВС в активном режиме, четвёртого - горелка в работе, пятого - авария и тут только личное вмешательство.
А если уж и смотреть, то лучше на панель диспетчеризации.

tsv63, я имею ввиду, мало ли добавить убавить подправить надо, надо каждый раз подключаться к ней, на котле же индикации никакой не будет? А что за панель диспетчеризации?

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 16:28 А что за панель диспетчеризации?

Всё сведено в одно место, типа УД.

kiselev95345 писал(а): 17 ноя 2021, 16:28 я имею ввиду, мало ли добавить убавить подправить надо

И как часто? Какая цель добавить-убавить и чего. К примеру, нужно мне, чтобы в доме было 22°C, выбрал и настроил регулятор, который меня устроил по экономичности, всё, настроил и забыл...

tsv63, а у вас устройство подключается к домашней сети wi-fi, и просто через ip адрес заходишь, логин пароль, и настраиваешь?

kiselev95345, при первом включении изделие работает как точка доступа, подключаемся к ней, заходим по адресу 192.168.4.1, конфигурируем: вбиваем в поля имя хоста, ip и порт mqtt сервера, логин и пароль mqtt, два других поля по умолчанию, сохраняем данные. Далее устройство подключается к домашней сети и можно заходить на него, либо по выданному ему ip адресу, либо по имени хоста.

tsv63, ваше устройство подходит под двухконтурный baxi eco four 24f? И как его приобрести?

Timm-k, подходит и используются. Как купить напишу в личку.

п.с. в наличии остался последний комплект.

Желаю поставить для 1-контурного EcoFour комнатный фирменный термостат с OpenTherm.
Плата котла Bertelli, разъем X6 имеется.

Смотрю на модель 7104336, но вижу, что он для LUNA Duo-tec+, NUVOLA Duo-tec+ и Duo-tec Compact.

Подскажите, если использовать эту модель с EcoFour, сможет ли термостат модулировать горелку и сам подстраивать температуру теплоносителя?

EvgenC писал(а): 13 ноя 2022, 16:53 Желаю поставить для 1-контурного EcoFour комнатный фирменный термостат с OpenTherm.
Плата котла Bertelli, разъем X6 имеется.

Смотрю на модель 7104336, но вижу, что он для LUNA Duo-tec+, NUVOLA Duo-tec+ и Duo-tec Compact.

Подскажите, если использовать эту модель с EcoFour, сможет ли термостат модулировать горелку и сам подстраивать температуру теплоносителя?

купил на Али комнатный термостат. Управляю с телефона, гистерезис 1 градус, можно выставить разную температуру в разное время дня. Покупал за 1200

Afanas 85, термостат типа "ON/OFF"? Ну это же на поверхности.
Я-то спрашивал про OpenTherm с ПИД регулированием.

EvgenC писал(а): 02 дек 2022, 10:29 Afanas 85, термостат типа "ON/OFF"? Ну это же на поверхности.
Я-то спрашивал про OpenTherm с ПИД регулированием.

а что он даст?

Полагаю, стремящийся к нулю гистерезис

EvgenC, расход газа увеличится по сравнению с релейным термостатом?

Расход теоретически будет меньше, ведь забросов за уставку практически не будет. Но какое значение имеет копеечное изменение расхода газа?
Теоретически ресурс газового клапана подсократится.

EvgenC писал(а): 02 дек 2022, 11:16Полагаю, стремящийся к нулю гистерезис

Ух ты! А что это значит и в чём измеряется?