Выбор ПРОДАВЦА котла. Разьясните некоторые моменты, пожалуйста

[Dunkeld]

Предположим решился я на покупку EcoFour 1.14F Цены на него, на сегодняшний день от 55тр (реально, могу вот сейчас поехать и купить) до 65-70. Иногда и повыше. У меня есть знакомый менеджер в одной из крупных известных компаний по продаже сантехники, инженерки и в т.ч. котлов. Цены на все кроме котлов у них более чем конкурентные, а вот по котлам они "дорогие". Я спросил с чем это связана и вот что он мне поведал:
Есть, якобы "официальные" продавцы, купленные у них котлы, при вводе в эксплуатацию официальными газовщиками, автоматически встают на гарантию, которая этими самыми газовщиками и осуществляется, и это не требуя никаких доп действий.
А есть "неофициальные" продавцы. Купленные у них котлы совершенно официально вводятся в эксплуатацию, но гарантии у них не будет. Для получения гарантии, необходимо чтобы вводящая в эксплуатацию организация совершила некие условные "действия", которые стоят, как вы уже догадались, примерно как раз в эту разницу цены "официальных" и "не официальных" продавцов.
Каких либо подробностей он мне объяснить не смог, но сказал что суть вопроса лежит именно в этой плоскости. Более того, сказал что со всеми территориальными газовыми службами у них заключены некие договора.
Так ли все обстоит на самом деле? В чем тут суть? Действительно ли гарантия по сути является "платной" и можно купить котел заметно дешевле, официально ввести его в эксплуатацию но сэкономить на гарантии?
Как по мне, так 10-15 т.р. помноженные на вероятность поломок в гарантийный период, является не значащей суммой, другими словами, котел за гарантийный срок на столько не наломается скорее всего, и в такой "платной" гарантии я экономического смысла не вижу
Спасибо!

[Starik]

У меня есть знакомый менеджер...

Полагаю, что слово менеджер уже стало ругательным, в узких кругах. Честный и менеджер не совместимы, имхо.
Нужен точный ответ - иди в свою газовую компанию, ту, с которой будешь заключать (или уже заключил) договор обслуживания газового оборудования. Там они тебя обменеджерят правильнее и точнее, тем более, что без их ведома и "согласия" (читай - проекта, изменения проекта) ни один котел, колонка, плита не устанавливается (самодеятельность запрещена законодательством РФ).

[Dunkeld]

Честный и менеджер не совместимы, имхо.

Тут Вы бесспорно правы!) Но в данном случае, на результат это не влияет. Это была неофициальная беседа со знакомым, у которого я в принципе котел бы не купил, и он об этом прекрасно знал) Более того, он сам мне советовал покупать "неофициальный" Бакси и сэкономить на гарантии. Якобы котлы достаточно надежны чтобы за гарантию отдавать 25% стоимости.
Тем не менее, парадокс двух ценовых диапазонов по котлам существует, и других объяснений я не нашел.

[Starik]

Пора уже отвыкать от бардака, имхо.
Приобретение газового оборудования начинается не с похода в магазин, а с договора в газоснабжающей организации. Если газ уже проведен и договор заключен, то это изменения в проекте, а значит есть очень небольшой диапазон для маневра по мощности оборудования. Условия установки или замены (демонтаж/монтаж) так же оговариваются договором с газоснабжающей организацией, а не каким-то магазином. Там же можно узнать про отметки в гарантийниках после пуска оборудования.

[Dunkeld]

Условия установки или замены (демонтаж/монтаж) так же оговариваются договором с газоснабжающей организацией, а не каким-то магазином

Требование газоснабжающей организации к оборудованию заключаются в 1) сертификации оборудования на территории РФ и 2) максимальному расходу газа, выделенному в ТУ на соответствующую площадь. В моем случае это любой котел продающийся официально в РФ, мощностью как минимум до 24 кВт, поскольку менее 3 кубов у нас не дают, проверено, а в заявлении я вообще 5 указывал, так сказали)) Далее покупайте какую хотите указанную железяку, и они ее укажут в проекте. Ну и в любом случае, это все касается МАРКИ и МОДЕЛИ котла, но никак не продавца котла.

[Starik]

это все касается МАРКИ и МОДЕЛИ котла, но никак не продавца котла.

А если мои посты не по диагонали читать? Разглядеть вот это, к примеру:

Там же можно узнать про отметки в гарантийниках после пуска оборудования.

Было время, когда можно было услышать ответ: "у нас нет специалистов по Бакси, нет договора с Бакси ... и т.д., и т.п. - поэтому отметку не ставим." Поэтому рекомендовал тебе пообщаться с установщиками и приемщиками - они не проектировщики, это другие подразделения. Так понятно?
Ты вопрошаешь:

Действительно ли гарантия по сути является "платной" и можно купить котел заметно дешевле, официально ввести его в эксплуатацию но сэкономить на гарантии?

Ответ в шапке форума под кнопкой "Информация", во всех подробностях. Нюансы реалий выше пытался объяснить (что продавец тут вообще постороннее лицо, не имеющее принципиального значения), важно чтобы товар был фирменный (номер котла пробивался по базе).

[Dunkeld]

Было время, когда можно было услышать ответ: "у нас нет специалистов по Бакси, нет договора с Бакси ... и т.д., и т.п. - поэтому отметку не ставим."

А, теперь понял, по Бакси у моих газовщиков спецы есть, обслуживают и рекомендуют к покупке. Иначе я бы его и не рассматривал.

важно чтобы товар был фирменный (номер котла пробивался по базе)

А вот тут да, я сначала не догадался, у "дешевых" котел может быть из "параллельного импорта" например, вполне фирменный, но привезен из Казахстана и в Российской базе отсутствует. Есть еще вариант что дата выпуска уже прилично уехала назад, 2 года с момента ввода но не более 2,5 с даты продажи, если не ошибаюсь. Уточню у продавца Спасибо за идею.
Ну вот и вариант "платной гарантии" Одно и то-же изделие с гарантией 70 без гарантии 53-55)

[RADAR]

Ну вот и вариант "платной гарантии" Одно и то-же изделие с гарантией 70 без гарантии 53-55)

вообще гарантия бесплатная в РФ или я чего то пропустил в ЗоЗПП?

[Dunkeld]

вообще гарантия бесплатная в РФ или я чего то пропустил в ЗоЗПП?

Фраза "платная гарантия" была мной написана в кавычках. Суть этой "платности", в моей версии, я то-же объяснил. Можно купить котел за 53 но по гарантии его чинить не будут. Можно за 70 и по гарантии чинить будут, при прочих равных условиях. И тот и другой настоящий, новый EcoFour 1.14F Так что термин "платная гарантия" видится мне более чем уместным. При чем тут Ваша отсылка к ЗоЗПП, я так и не понял.
И да, Вы скорее не пропустили что-то в ЗоЗПП , а наоборот, вам привиделось то чего там нет. Закон не содержит прямого запрета производителю (исполнителю, продавцу) взимать плату за установление гарантийного срока.

[RADAR]

При чем тут Ваша отсылка к ЗоЗПП, я так и не понял

я же вроде сказал понятно - по ЗоЗПП гарантийный ремонт бесплатный...

[Dunkeld]

я же вроде сказал понятно - по ЗоЗПП гарантийный ремонт бесплатный

А я где-то упоминал платный гарантийный ремонт?)) Вы что-то путаете. Я говорил о "платной" гарантии. Платишь и гарантия есть, не платишь и гарантии нет. А гарантийный( при наличии гарантии))) ремонт, разумеется будет бесплатным))))

[RADAR]

тогда зачем платить 70? если можно взять за 53...

[Starik]

... но привезен из Казахстана и в Российской базе отсутствует.

Не усложняй, проверить можно мгновенно, на этом форуме всё имеется https://service.baxi.ru/info
На всякий случай прочти viewtopic.php?f=13&t=4973

[Dunkeld]

тогда зачем платить 70? если можно взять за 53

Ну если кому-то нужна гарантия, возьмет за 70. Кто готов отказаться от гарантии, но сэкономить, возьмет за 53. Каждый решает что ему лучше))
У меня сосед в конце прошлого года автомобиль купил, новый, за 3800, а такой же но с гарантией под 5 стоит. Абсолютно идентичные новые изделия. Разница только в наличии гарантии за дополнительные 1200)))

[RADAR]

гарантия есть по определению у любого нового котла из магазина...

[Starik]

Ну если кому-то нужна гарантия, возьмет за 70.

Ты так и не понял? Гарантия - бесплатная (она появляется после того, как горгаз свою работу по установке и пуску выполнит)!

[Dunkeld]

Не усложняй, проверить можно мгновенно, на этом форуме всё имеется https://service.baxi.ru/info

Угу, я уже это проверялку сам нарыл, но спасибо. Вариант с истекающим 30-ти месячным сроком с даты пр-ва, кстати, более вероятный вариант

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Гарантия - бесплатная (она появляется после того, как горгаз свою работу по установке и пуску выполнит)!
Вернуться к началу

Конечно бесплатная, но не на все изделия она есть. Котел выпущенный в 20-м году ничем не отличается от выпущенного в 22-м, кроме наличия гарантии. И цены)
И после того как горгаз свою работу по установке и пуску выполнит, и штампик поставит, гарантия на котел 20-го года выпуска не появляется. Вот хоть что делай, не появится!))) За это он и стоит 53. А тот на который гарантия появляется стоит 70. Я не знаю как еще объяснить))))

[RADAR]

спорить смысла нет...видимо речь идет о покупке котла без чека на котел... тогда действительно не будет гарантии...

[Dunkeld]

гарантия есть по определению у любого нового котла из магазина...

Нет. У нового котла из магазина никакой гарантии нету. Ни у какого.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

видимо речь идет о покупке котла без чека на котел тогда действительно не будет гарантии...

Забавно. я на этой странице минимум раза три подробно описал ситуацию о которой идет речь))) Но Вы упорно продолжаете "не видеть" написанного и фантазировать свои собственные ситуации, как и Ваши собственные дополнения к ЗоЗПП. Тогда действительно спорить смысла нет))))
Да, кстати, без чека на котел гарантия будет. Чек для гарантии не требуется

[RADAR]

переубеждать не буду - смысла не вижу...пусть будет так...

[Starik]

гарантия на котел 20-го года выпуска не появляется. А тот на который гарантия появляется стоит 70. Я не знаю как еще объяснить))))

Так вот и поясни, как может появиться гарантия на котел, который не подпадает под сервисную политику производителя? Кто эту гарантию дает в случае, когда гарантийные условия производителя нарушены?
Ушлые манагеры?! Но там есть нюанс, за эти 17 т.р., которые сдерут за "гарантию", никто ничего делать не будет случись что с котлом. Ты даже не представляешь себе о скольких "не гарантийных" случаях знают манагеры, ведь у них же: "своя гарантийная фирма по этим котлам и работают в ней лучшие специалисты города (района, региона, страны - нужное подчеркнуть)". Даже могут какой-то особенный договор с Бакси показать. Принцип же такой: деньги заплатил - свободен. По суду ничего ты не докажешь, ибо только производитель может что-то гарантировать, а не торговая точка и/или "находчивый" манагер.
При грамотной (правильной) установке и эксплуатации (обслуживании), котлы очень долго работают без ремонта. Это довольно выносливые агрегаты (там же газ...). Поэтому, отдай деньги манагеру и оба будете спать спокойно; ты с уверенностью, что у тебя котел 2020г выпуска с гарантией, а он потому, что "нагрел" очередного клиента на хорошую сумму. Лохотрон в чистом виде, имхо.

[Dunkeld]

Так вот и поясни, как может появиться гарантия на котел, который не подпадает под сервисную политику производителя? Кто эту гарантию дает в случае, когда гарантийные условия производителя нарушены?

Чет похоже мы друг друга не понимаем) Я разве утверждаю что гарантия на "просроченный" котел появится? Как раз нет. По этому, возможно, он и стоит дешевле. Таким образом, в той модели которую я рассматриваю (возможно я не прав и суть там в чем-то другом), у покупателя появляется возможность выбора, купить котел на 17т дороже с гарантией (свежий, официально ввезенный и т.п.) или купить за 53 но без гарантии ("просроченный", серый импорт,...) Вот и все. Именно с этой точки зрения я и называл гарантию "платно", т.к. покупатель сам выбирает, брать дороже с гарантией или дешевле без.
При этом я ни в коей мере не собираюсь кому-то нести каких либо лишних денег, ни за гарантию ни за что либо еще. Я тоже считаю что гарантия за лишних 15 тыщ нафиг не нужна и за 10 не нужна.
А изначально мне просто стало интересно, откуда эти "дешевые" котлы берутся, что в них не так, по этому и задал вопрос.
UPD: Еще раз перечитал условия гарантии, был не прав, 30 месяцев не с даты пр-ва а с даты продажи! Тогда либо только вариант серых поставок, либо чудеса природы))) Но "дешевые" продавцы утверждают что поставки совершенно официальные, готовы выслать фотку серийника на котле перед приездом.

[Starik]

Можно подводить итог?
Импорт не так важен, если котел проходит по ссылке в базу на форуме (там же история появления любого котла). При прочих равных условиях менеджеры стремятся содрать три шкуры, т.е. котел за 53 может быть того же года, что и котел за 70, узнать это не сложно (бланк базы на форуме). Хочется разобраться доподлинно (вывести на чистую воду) - всё необходимое тебе предоставлено.

[Bahus]

Ох, смешались в кучу кони, люди.
Гарантия на изделие, в данном случае котёл, даётся ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Официально его интересы в России представляет ООО "БДР Термия Рус", офис которой находится в Москве. И неважно где вы купите котёл, у официальных, у неофициальных (чего это вообще за разделение такое?). Есть факт покупки, есть чек. Всё. В данном случае вы защищены законом о ЗПП. И в случае неисправности (заводской, само собой) вы можете предъявлять претензию как продавцу, так и производителю. А так же другим уполномоченным лицам (в нашем случае это авторизованные СЦ производителя). Выбор только за вами. Естественно, это касается только официально завезённой представителем производителя продукции. Никакого левяка, контрафакта, серых схем и моделей, которые официально произведены, но в РФ не завозятся (бывали случаи). Про service.baxi.ru и проверку серийника уже писали.
НО. В нашем случае есть несколько условий, когда гарантия будет действовать, а когда нет (это уже на этапе эксплуатации). Это связано с требованиями производителя, которые не должны противоречить законодательству. И, собственно, с требованиями самого законодательства. Нормативка и прочие СНиПы...
Если вы заглянете в Аптечку, там найдёте бланк официального гарантийного талона. Там указаны все условия, которые нужно соблюсти. Можете почитать.
Вкратце.
1. Левое поле - запись о продаже. Его обязан заполнить продавец при отгрузке. Либо, если не заполнили, тогда туда чек приколоть лучше. Таким образом будет подтверждена дата продажи. Ну и сам продавец, если ему придётся предъявлять претензии. До запуска вы сможете предъявить претензии только продавцу или производителю.
2. Чтобы гарантия действовала в период эксплуатации - котёл нужно запустить. Но запуск должна произвести квалифицированная, отвечающая всем требованиям законодательства, организация. И после запуска заполнить правую сторону гарантийного талона. Тем самым фиксируется дата запуска, ну и, собственно, сама организация, которая произвела первый пуск. Вот тогда у вас гарантийка оформлена надлежащим образом и котёл находится на гарантии. И вот после этого претензии по работоспособности можно будет предъявлять также и этой организации, и любому авторизованному СЦ Baxi.
3. Поскольку запуск предполагает наличие неких физических работ, выезд и прочая-прочая - естественно это штука платная. И, как правило, эти работы включаются в договор на сервисное обслуживание газового оборудования. Который необходим по законодательству - тем более его всё-равно предъявлять нужно в газораспределяющую организацию (чтобы проект в порядок привести). Вот тут-то дополнительные деньги вы и платите. По факту за работы по первичной настройке и запуску и за документ из трёх листов. А далее, в течение гарантийного периода все (обоснованные и по вине производителя) выезды, запчасти, замены и ремонт будут бесплатными. Сервисцентрам это уже производитель оплачивает.
Что-то многабукаф получилось, устанете читать.

[Dunkeld]

Можно подводить итог?
Импорт не так важен, если котел проходит по ссылке в базу на форуме (там же история появления любого котла). При прочих равных условиях менеджеры стремятся содрать три шкуры, т.е. котел за 53 может быть того же года, что и котел за 70, узнать это не сложно (бланк базы на форуме). Хочется разобраться доподлинно (вывести на чистую воду) - всё необходимое тебе предоставлено.

Итог - нифига не понятно. По дате пр-ва я ошибся, написал выше, дата пр-ва не важна, 30 месяцев считается с даты продажи а не производства.
По серийнику, те продавцы с которыми я общался говорят без проблем, открывай коробку, смотри серийник и пробивай, все бьется.
Менеджер стремящийся содрать три шкуры был бы хорошим ответом, если бы не одно но! На все остальные сотни тыщ позиций он не стремится их содрать, и цены более чем конкурентные. Котлы исключение. Причем так у всех крупных сетей которые я смотрел. Лунда, Терем и т.д.
Продажа газового оборудования не лицензируемая деятельность, т.е. продавать котел может любая торгующая организация.
Остается последний вариант, у сетей есть свои сертифицированные монтажники, и в условные 70 тыщ входит пуск (или штампик о пуске), мне это не интересно, мои газовщики делают все под ключ, от получения ТУ до пуска за фиксированную вполне разумную сумму.
Итого, представленной информации не хватает для понимания вилки цены) Ну и фиг с ней. Котел все равно возьму за 55)

[Bahus]

По вашей теме. Не слушайте кто там чего вам по ушам ездит про "официальные" и "неофициальные" продавцы. В терминологии Бакси есть официальные дистрибьюторы. Они и только они забирают продукцию напрямую со склада БДР Термия в подмосковье. Их по пальцам одной руки можно пересчитать и с физическими лицами они не работают.
А ваш манагер, скорее всего, работает в конторе, которая в стоимость котла включает манипуляции по запуску. И не факт, что это документально как-то оформляется. Уж не говоря о том, что навязывание дополнительного оборудования и услуг у нас в принципе запрещено.
Поэтому покупайте где дешевле. Только, желательно не онлайн, а то одно время было много мутных сайтов, которые "деньги собирали". Сейчас вроде поутихло, но мало ли.

[Dunkeld]

Что-то многабукаф получилось, устанете читать.

Благодарю. Ну устал) Но все это я и так понимаю

[Bahus]

По срокам.
Срок гарантии 24 месяца с даты запуска, но не более 30 месяцев с даты продажи. То есть до запуска он без потери сроков он у вас может полгода в коробке полежать. Если дату продажи установить невозможно, то 30 месяцев считается от даты производства. Эта дата зашита в серийном номере котла.
Официальный максимальный срок гарантии - 5 лет с даты производства. Этого нигде вроде не написано, но официально сотрудниками озвучивается именно так. То есть котёл до запуска может гулять по просторам 3 года и всё-равно в сроках гарантии ничего не потеряет. На данный момент получается, что самый старый незапущенный котёл, на который теоретически осталась двухлетняя гарантия должен иметь серийник начинающийся с 1816ххххх (это итальянская версия серийного номера).

[Dunkeld]

А ваш манагер, скорее всего, работает в конторе, которая в стоимость котла включает манипуляции по запуску.

Да, у меня то-же такая версия есть. Собственно он и сам подтвердил это косвенно, что после установки котла покупатели к нам приезжают и мы ставим печать без которой гарантии не будет. Видимо навязывают таким образом своих монтажников. Ну или еще вариант, блюдут РРЦ. Но тогда у продажников на котлах получается какая-то дикая маржа)))

[Bahus]

Про "навес" на стоимость котла.
У нас в регионе за договор на СО, включающий запуск возьмут около 3 т.р. (у нас до сих пор 2500 в компании). В Москве, наверное, деньги другие это стоит.
Ещё раз повторюсь. Продажа и обслуживание никак между собой не связаны. Как правило это разные юридические лица (хотя могут быть в пределах одной компании). И если купить можно относительно "всё-равно где", то выбор сервисников - более ответственный момент. Там и квалификация инженеров должна быть и парк запчастей. Котёл не машина, 31 декабря встанет - просто так не бросишь.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

ставим печать без которой гарантии не будет

Это отвратительный подход. Кроме того, чего с договором делать? А вам его в Газпром сдавать придется (копию).

Отправлено спустя 48 секунд:
РРЦ, мне кажется никто никогда не соблюдал. Там реально безумные цены, а в текущих реалиях так вообще.