Большая разница между температурой 1 и последней батареей

[ivanov530]

Дом 100м², котёл baxi mainfour 240f, 14 батарей. Разница между последней и первой батареей на фото
Первая 53, последняя 32 - разница в 20 градусов! Причём добрая половина (98%) дома деревянная, в ней тепло, а 1 комната из кирпича и шлакоблока, в ней холодно.... И последняя батарея как раз после этой кирпичной комнаты, и вот я теперь думаю, у меня система неотцентрованна или эта кирпичная комната "сжигает" температуру теплоносителя...

[RADAR]

Значит маловата основа...

[ivanov530]

На двухтрубке в принципе на подаче температура разная быть не может

забыл написать, у меня батареи поджаты понемногу, так что может... Я же краником поубовлял количество теплоносителя

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Значит маловата основа

с чего вы взяли?

[RADAR]

А с чего взяли, что 20 нормально?

[ivanov530]

Я тут посмотрел, всё твердят про вот такую схему прогрева. Она вообще правильная ? Если судить по ней - у меня все хорошо.

[RADAR]

у меня все хорошо

тогда о чем мы тут?... хорошо, это когда котловой насос тащит систему без проблем...

[ivanov530]

Я вот понять не могу, с одной стороны, на Ютубе, все кто разбирают эту систему говорят, мол последние радиаторы никогда не будут работать нормально... С другой стороны говорят что нужно поджать батареи - и будет нормально.

[RADAR]

я например до сих пор не понимаю, что за система...на ютюбе по-ходу говорят про 2 разные системы...в нормальной двухтрубке "поджать" - это сбалансировать систему...но для этого должны быть соответствующие диаметры...я ставлю на маленький диаметр...

[Starik]

Пришлось отыскать информацию в профессиональных источниках. Всё равно ж спасибо не скажут.
Двухтрубка 3/4 (19мм внутр.)- максимум 5 радиаторов, если правильно сбалансировать, но не более 10 радиаторов можно впихнуть на пределе возможностей настройки.
Двухтрубка для 15 радиаторов делается двумя диаметрами: труба 3/4 и дюймовая. Устанавливаются хитро, температурный перепад до 15 градусов. Эта схема будет работать на пределе своих настроечных возможностей, при этом никакие диаметры и сопротивления не приведут к нормальному результату.
Для петли Тихельмана придется переделать всю систему (поменять почти все трубы между радиаторами) и только тогда циркуляция наладится. Если не менять трубы, то Тихельман не вывезет больше 10 радиаторов, при этом станет хуже чем сейчас.
Поэтому, как выход, и предложил врезать насос после 5 или 7 радиатора, но мой пост обошли стороной, ну и ладно.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Судя по Ютубу, в полях суслики закончились, теперь они все стали агрономами.

[ivanov530]

Расскажите пожалуйста, а как диаметр на это влияет? Я с вами полностью согласен, просто хочу пазл в голове сложить...

На прошлых выходных занимался поджатием, да и сегодня ходил поджимал - ничего не даёт! Только когда закрыл полностью 10 батарей, только тогда и нагрелась последняя батарея. Так что скорее всего действительно диаметр труб.

система...на ютюбе по-ходу говорят про 2 разные системы...

Еслиб....

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Поэтому, как выход, и предложил врезать насос после 5 или 7 радиатора,

думаете поможет? Я слышал что это наоборот может хуже сделать (

[RADAR]

Поэтому, как выход, и предложил врезать насос после 5 или 7 радиатора,

на двухтрубке?

[ivanov530]

Кстати, дополнительного гидроаккумулятора нет. Если это важно, то его нет

[RADAR]

да уже нет сомнений, что все через опу...

[Starik]

а как диаметр на это влияет?

Это очень долгая история. Ликбез двумя предложениями не провести.
Относительно насоса: а почему нет? Он как раз создаст "новую подачу" после седьмого радиатора. Не факт, конечно, однозначно утверждать не берусь, но на таких трубах экспериментировать не сложно.
Переделка системы нужна в любом случае. Можно в котельной разбить СО на две двухтрубки по 7 радиаторов и вопрос будет решен положительно. Для этого, сделать тупик (закольцовку) на седьмом радиаторе, а с восьмого или 14 начало второй двухтрубки. Тогда для балансировки обеих веток кранов хватит и "жизнь наладится".
А если рискнуть и просто воткнуть насос в разрыв? Самое время глянуть в вездесущий и всё знающий Ютуб.

[RADAR]

А если рискнуть и просто воткнуть насос в разрыв?

а что? я за...эксперименты всегда интересны...

[Starik]

Как минимум - хуже не станет, да и насос уже есть, просто его в нужное место воткнуть теперь.

[KUR33]

Чё то меня сомнения гложут насчет последовательного включения доп насоса , тем более что там за насос, какая у него производительность?

[Starik]

А что сомневаться?
После 5 батареи начинается рост сопротивления, которое становится критичным на 10 батарее. Если "не вашим - не нашим", то после 5 и не дальше 9 батареи есть необходимость снизить сопротивление системы, этого можно добиться установкой доп. насоса между батареями. Да, это "залипуха", но по цене и трудозатратам ни в какое сравнение с переделкой всей СО. Насос уже в наличии, только установлен где-то возле котла и просто расходует эл. энергию, т.к. хоть сколько их ставь рядом, но диаметр 3/4 трубы они не увеличат. Просто сместят точку критического увеличения сопротивления на 30 - 50 сантиметров дальше по трубе.
Тут же с 2014 года на практике доказывается, что в двухтрубной системе отопления после десятой батареи - "жизни нет".

[ivanov530]

Вот тут сказано о том что будет в случае установки таким методом https://youtu.be/mXY4rkumLcA?si=hwvlcIt1TdLrWTuU

[anton62]

Основная труба 20 металлопласт , очень сильное заужение, однозначно переделывать. Насос не всесильный, тащить теплоноситель через такой диаметр труб ему ну очень тяжело.

[Starik]

Вот тут сказано...

Хорошее юмористическое видео. Парниша сделал мой вечер веселым фразой: "будет пролетать мимо радиаторов, потому что ему нет смысла подниматься в эти радиаторы". Теплоноситель всегда и в основном думает о смыслах, а значит, следуя логике того парнишки, первый после котла радиатор тоже нет смысла посещать. Какое же непреодолимое желание светиться в интернете, но печально, что таким верят и таких слушают.
Блин, ну ни малейшего представления о физических процессах эти горемыки-блохеры не имеют. Преподавателей в школе надо было слушать, в учебники заглядывать, хотя, не те времена были.

[RADAR]

там вообще про "однотрубку" речь... что похоже не наш вариант... ну и в двухтрубке насос в середине я уверен на 99,9%, что он работать не будет, но ради 0,1% экперимент интересен, чтобы либо получить 100% либо переубедиться в обратном...

[Bahus]

Всм? Кранами подачи позакрывал доступ теплоносителя к батареям, по итогу он дошёл до дальней....

А вот теперь откройте принципиальную схему двухтрубки и подумайте каким образом перекрытие радиаторов может повлиять на количество тепла следующих. Им же всем один теплоноситель раздаётся.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

а что? я за...эксперименты всегда интересны...

3 насоса на одном кольце? Мощщщщь.

[RADAR]

3 насоса на одном кольце? Мощщщщь.

2...один перенести...

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
не можно конечно развязать стрелкой и помощнее насос поставить, если не хочется трубы менять, но обратной стороной вылезти может шум в радиаторах...

[Starik]

Как это три получилось? Один в котле + один изначально добавили, откуда третий, кто принес?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Уговорили, перед 10 радиатором насос ставить, в холодной кирпичной комнате. Там никто не живет, шум насоса мешать не должен.

[Bahus]

Фигня это всё, мне кажется. 2 последовательных насоса друг друга прибьют быстренько.

[Starik]

С чего бы это?
Простой вопрос: как подается холодная вода в небоскребы?
Циркуляции в 10 батарее нет почему? Потому что сопротивление в подающей трубе и отводе на батарею выравнивается. Поэтому предлагаю врезать насос в подачу, а не обратку. Если сильно упростить, то это как в системе с теплыми полами (на них же свой насос).
Может коряво объясняю, но уверен, что хуже не станет, если перенести второй насос в середину подачи.

[Bahus]

Простой вопрос: как подается холодная вода в небоскребы?

А там не циркуляшки ставят.

[Starik]

Да, вопрос о ступенях.

[KUR33]

Если врезать дополнительный циркуль последовательно, то производительность его просто обязана быть не ниже котлового, иначе он только создаст дополнительное сопротивление. А тут неизвестно, что за насос, с какими характеристиками...

[Starik]

... иначе он только создаст дополнительное сопротивление.

В той точке, куда предлагаю ставить насос, любая помощь сгодится и помехой не станет, так считаю.
В любом случае, о том что делать с СО решать хозяину (поверить мне или нет - тоже). Единственное что могу добавить - я бы "рискнул", отыскал подходящее место и установил насос. Правда, уже похолодало и не с руки теперь возиться с СО, столько лет прожили, уже и привыкли.