Форум BAXI

Здравствуйте!
В описании котла читаю:
Блок питания электроники котла имеет встроенную стабилизацию напряжения и систему защиты от импульсных помех и работает в диапазоне входных напряжений 85-305 В.
Котёл куплен и смонтирован в загородном доме, в посёлке периодически напряжение проседает до 190 В. Достаточно ли встроенного стабилизатора или необходимо покупать внешний? Под внешним я понимаю комплект из трёх однофазных, с запасом по мощности, по 8 кВт каждый.

я думаю, что только стабилизатор в том случае, если котел не догревает теплоноситель до заданной температуры именно из-за просадки напряжения... и это критично...

От первичного напряжения питаются сами ТЭНы и насосы.

Ну характеристика потери производительности насосов нелинейная, лучше проверить "эксперементом" - методом щупания обраток батарей, общей обратки...

А вот потеря мощности ТЭНами очень даже квадратичная: ТЭН на 380/220В, при 190В (в фазе) остается 75% мощности...

Павел Байдин писал(а): 10 янв 2024, 22:19Достаточно ли встроенного стабилизатора...

Ну ты же сам привел цитату:

Павел Байдин писал(а): 10 янв 2024, 22:19Блок питания электроники котла...

Ключевое слово выделил. ТЭН не относятся к электронике котла, т.е. для них напряжение напрямую из розетки (со всеми просадками и подъемами).

BAXI-Ural писал(а): 11 янв 2024, 13:29 А вот потеря мощности ТЭНами очень даже квадратичная

По току зависимость квадратичная, это понятно, P = I*I/R. А может быть так, что напруга проседает, а ток - нет? Как раз мне говорили, что при постоянной мощности, если напряжение падает, то ток через контакторы растет, и они горят. Что логично (P = UI).

Павел Байдин писал(а): 11 янв 2024, 16:32 Как раз мне говорили, что при постоянной мощности

а где, пардоньте, постоянная мощность?...

Тогда, выходит, стабилизатор не нужен? Если ТЭН недогревает из-за общей потери мощности, то от стабилизации синусоиды он греть лучше не станет. Наоборот: поднимем U - просядет I, а там, как показано выше, зависимость квадратичная. А с качеством питания управляющей платы справится встроенный стабилизатор. Так?

просто гениально...

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Павел Байдин писал(а): 11 янв 2024, 17:11 А с качеством питания управляющей платы справится встроенный стабилизатор.

опровергает слова выше...

RADAR писал(а): 11 янв 2024, 17:14 просто гениально...

Если вы гуру, то скажите по-русски, где я неправ.

RADAR писал(а): 11 янв 2024, 17:14 опровергает слова выше...

Там много слов, какие именно?

тут похоже, что надо сказать проще - от проседания напряжения - нужно ставить стабилизатор напряжения...

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
еще проще - нужен стабилизатор в данной ситуации...

Павел Байдин писал(а): 11 янв 2024, 17:11 поднимем U - просядет I, а там, как показано выше, зависимость квадратичная.

Вот вам закон Ома I=U/R, вот вам закон Джоуля-Ленца P=UU/R... Изучайте...

Простите, затупил на элементарном преобразовании, закон Джоуля-Ленца от зубов не отскакивает, лет 10 его не вспоминал.
Хорошо, поясните с точки зрения закона сохранения энергии.
Если у меня вместо 15 кВт подается на вход 12, стабилизатор же мне обратно в 15 их не превратит, верно? Как на входе в стабилизатор было 12, так и будет (за вычетом потерь на преобразование). Тогда что он сделает? Отсечет пики? У меня их нет. Поднимет напряжение? Но тогда должен упасть ток?
То есть: на входе в стабилизатор (для простоты цифры условные) 180 В, 20 А = 3600 Вт; на выходе те же 3600 Вт, но напряжение мы поняли до 220 В, тогда ток проседает до 16 А. Так?
Если так, то на ТЭН (за вычетом потерь) придут практически те же 3600 Вт, тогда какой смысл в стабилизации синусоиды? Я понимаю, когда для компьютера, холодильника, ТВ итд синусоиду выравнивают. Но для ТЭНа?

Павел Байдин писал(а): 11 янв 2024, 20:45 То есть: на входе в стабилизатор (для простоты цифры условные) 180 В, 20 А = 3600 Вт; на выходе те же 3600 Вт, но напряжение мы поняли до 220 В, тогда ток проседает до 16 А. Так?

может рассмотреть так - было на входе 220В и 16А = 3600Вт...просело до 180В ток подпрыгнул до 20А = 3600Вт...а на выходе как было 220/16/3600 так и осталось...

Павел Байдин писал(а): 11 янв 2024, 20:45... тогда какой смысл в стабилизации синусоиды?

Даже с моими тремя классами церковно-приходской школы, у меня чуть взрыв мозга не произошел. Какая синусоида... это... слов нет. Закон Ома дали...
Мощность (обозн. Р, ед. изм. - Вт в простонародье - вольтампер) P=UхI - от этой стенки плясать надо, имхо (три класса же, к стати, U-напряжение (в), I-сила тока (А), вот вольтампер и расшифровался).
Ликбез.
Мощность ТЭН - константа, значит недостаток напряжения компенсируется возрастанием тока (надо усвоить, что не током единым мощность живет). И вот ведь засада, конструкторы везде лепят автоматы по току зачем-то, да ещё и на всех релюхах большими цифрами ток указывают... Дальше соображай, для чего надо ток понижать (стабом задирать напряжение к нормальному).
П.С. Счетчик по току считает, емнип.

Ток через ТЭН и мощность выделяется на этом ТЭНе определяются напряжением и сопротивление этого ТЭНа I=U/R P= U²/R
Если в цепи до стабилизатора напряжение ниже, то ток пропорционально больше

Если ТЭНов два, они имеют одинаковые параметры, то для определения их совместной мощности надо разделить напряжение в квадрате на сумму сопротивлений. Выглядеть должно так: P= U²/(R+R).
Но это расчет мощности ТЭН, а выше речь вел о потребляемой мощности устройством (мощность ТЭН известна, считать её не надо).
Хотя, три класса же... могу и ошибаться, конечно.

Starik, отвечу в вашем стиле: вы зарываете свой талант в землю. Вам с вашим искрометным юмором прямая дорога на эстраду, с Петросяном конкурировать.
А в церковно-приходской школе слово "амплитуда" проходят? Я от вас полезной информации не жду, просто интересно. Спасибо.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

RADAR писал(а): 11 янв 2024, 21:25 может рассмотреть так - было на входе 220В и 16А = 3600Вт...просело до 180В ток подпрыгнул до 20А = 3600Вт...а на выходе как было 220/16/3600 так и осталось...

Спасибо, уже теплее, но я себе физику представляю следующим образом: из-за того, что потери мощности в цепях превышают расчетные, падает и ток, и напряжение. Если так, то стабилизатор, поднимая напряжение, ситуацию не выправит?
Или я в корне неверно рассуждаю и мне для начала в момент просада нужно посмотреть и ток, и напряжение, чтобы понять, что происходит?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

BAXI-Ural писал(а): 11 янв 2024, 22:06 Ток через ТЭН и мощность выделяется на этом ТЭНе определяются напряжением и сопротивление этого ТЭНа I=U/R P= U²/R
Если в цепи до стабилизатора напряжение ниже, то ток пропорционально больше

Спасибо, в этих двух соснах я уже ориентируюсь. Я так понимаю, мне стоит для начала помониторить, что происходит на входе в дом, а потом уже решать, как это выправить?

Павел Байдин писал(а): 11 янв 2024, 23:55 Если так, то стабилизатор, поднимая напряжение, ситуацию не выправит?

почему же не выправит? если придет в норму напряжение, по определению придет в норму мощность котла...

Павел Байдин писал(а): 11 янв 2024, 23:55Я от вас полезной информации не жду,

Это я заметил. Не расстраивайтесь, когда-нибудь у Вас всё наладится. Но судя по:

Павел Байдин писал(а): 11 янв 2024, 23:55 падает и ток, и напряжение.

произойдет это не скоро.