Форум BAXI

Добрый день.

Помогите определится с типом (конденсационный или нет) и моделью котла.

Вводные:

Каркасный дом на УШП, отопление соответственно теплые полы. Будет газовая плита.

Площадь дома = 123,5 м2 по наружке и 102м2 по внутрянке, дом одноэтажный каркасник, потолки 2,7

Одна ванная/сан.узел + гостевой сан/узел

Проживать на пике должно не более шести человек.

Котел нужен на 24 - 25 кВт

Denegg писал(а): 24 апр 2024, 21:26 Площадь дома = 123,5 м2 по наружке и 102м2 по внутрянке, дом одноэтажный каркасник, потолки 2,7

- укажите теплопотери дома(кВт)!

Denegg писал(а): 24 апр 2024, 21:26 Одна ванная/сан.узел + гостевой сан/узел

-и какой расход ГВС необходим?

plehan писал(а): 24 апр 2024, 21:32 - укажите теплопотери дома(кВт)!

Обычно, принимают теплопотери в 100Вт на 1м2 площади пола. Но в правильно построенном каркаснике эта цифра ближе к 50. С запасом получится 7-8 кВт.

plehan писал(а): 24 апр 2024, 21:32 -и какой расход ГВС необходим?

Если судить по квартире то в среднем за месяц у нас уходит ХВС = 19-20м3, ГВС = 12-14м3

Котёл любой, по финансам. На мой взгляд с подобными теплопотерями конденсационник не окупится за свой срок службы. Кроме того морока с отводом конденсата.
Котёл лучше смотреть одноконтурный. Плюс бойлер косвенного нагрева. Это и больше объём ГВС в пиковый разбор, и ждать не нужно, и линия рециркуляции.

Bahus писал(а): 25 апр 2024, 09:18 На мой взгляд с подобными теплопотерями конденсационник не окупится за свой срок службы

Вопрос не в экономии, многие утверждают что обычный котел будет постоянно тактовать, так как из нагрузки только теплый пол + БКН

Denegg писал(а): 26 апр 2024, 20:44обычный котел будет постоянно тактовать,

Обычный котел изначально рассчитан на цикличную работу, конструкция у него такая. Для конденсационного котла цикличный режим (тактование) очень не желателен, но котлы долго держатся и в таком режиме.
И ещё нюанс, если упереться в конденсационник, то лучше искать сборки/разработки РФ, вроде и комплектующие те же, но ценник заметно гуманнее и с запчастями проблем не просматривается.

Starik писал(а): 26 апр 2024, 21:45 И ещё нюанс, если упереться в конденсационник

Да вот как раз упираться в него и не хочется, вопрос скорее так звучит:

Не будет ли проблем с обычным котлом (мощностью 24 квт) при работе с теплым полом в УШП плите?

Denegg писал(а): 26 апр 2024, 23:11Не будет ли проблем с обычным котлом ... в УШП плите?

С котлом - не будет. А вот полагаться только на теплый пол в этой плите я бы не стал, сделал контуры с батареями (+ термоголовки в них). Тут лучше не экономить, правильно контуры просчитать (схему отопления подобрать грамотно).

Дилеры BAXI дали в КП такой набор, адекватно?

Напрягает БКН на 150л, мне кажется может не хватить и не нужен ли еще отдельно от стабилизатора ИБП? и как вообще данная модель котла?:

1.) ECOFOUR 1.24 F - Котел газовый настенный компактный
2.) UBC 150 - Накопительный электрический водонагреватель со змеевиком косвенного нагрева, одиночный змеевик, напольный, стальной эмалированный, с верхним подключением, емкостью 150л
3.) DHW tank connection kit for and gas boilers BAXI - Универсальный комплект подключения бойлера для и газовых котлов
4.) Coax.pipe with terminal 60/100 - Коаксиальная труба с наконечником диам. 60/100 мм, длина 750 мм
5.) Coaxial elbow 60/100 90° - Коаксиальный отвод 90°, диам. 60/100 мм
6.) Voltage stabilizer BAXI Energy 400 - Инверторный стабилизатор для котельного оборудования BAXI ENERGY 400

Denegg писал(а): 27 апр 2024, 15:26Напрягает БКН на 150л, мне кажется может не хватить

Смотря на что, если ванну 400л набрать за один заход, то может не хватить. В бойлере можно воду погорячее держать, в смесителе разбавлять, напор хоть ниточкой делать, почти как централизованное ГВС.

Denegg писал(а): 27 апр 2024, 15:26нужен ли еще отдельно от стабилизатора ИБП?

Тут на вкус и цвет... , к примеру, у меня инвертор МАП СИН Про 2 кВт + АКБ автомобильный 6СТ-140 (с 2016г отработал, в этом году новый поставил и то, на старом ёмкость по дурости ушатал, для Са-Са надо было мин. напряжение разряда выше ставить, а не досуха выжимать).
По другим пунктам Bahus гораздо лучше меня ответит.

Denegg писал(а): 26 апр 2024, 20:44

Bahus писал(а): 25 апр 2024, 09:18 На мой взгляд с подобными теплопотерями конденсационник не окупится за свой срок службы

Вопрос не в экономии, многие утверждают что обычный котел будет постоянно тактовать, так как из нагрузки только теплый пол + БКН

Смотря какая Т для нагрева бкн особенно летом. БКН это очень маленькая нагрузка при большой Т бака. Будет тактовать.

kdme56 писал(а): 27 апр 2024, 21:27 Смотря какая Т для нагрева бкн особенно летом. БКН это очень маленькая нагрузка при большой Т бака. Будет тактовать.

Да в от этом вся загвоздка и есть, минималка ГК получается больше чем теплый пол может на себя забрать, вот и продолжаю терзаться что брать.
Конденсатник не хочется по целому ряду причин (не цена отталкивает, тот же BAXI Duo-tec Compact 24 не в разы дороже ECOFOUR или Luna), а брать обычный что-то тоже пугает.

Denegg писал(а): 27 апр 2024, 15:261.) ECOFOUR 1.24 F - Котел газовый настенный компактный

Этот точно не стал бы брать, очень скудный функционал регулировок (платы). Мне больше пятое поколение котлов нравится.

Сначала определиться чем греть воду. Не зря же тебе советуют электро. Какая мощность в доме по проводке. Мне не позволяет входная вот газом и грею. Зимой без проблем, а летом компромиссный вариант. Бак 120 л, Т 70 держу на котле, вода в бойлере 64 гр.
Если электро, то для тёплых полов меньше мощность можно котла, но смотря какой объём носителя, а тёплый пол дом то прогреет ?

таки спрошу - чем не устраивает обычный 2х-контурник?

kdme56 писал(а): 28 апр 2024, 21:41Мне не позволяет входная вот газом и грею.

Так у вас электроснабжение бесплатное, что ли?

Связка Луна+Бочка лучше. Экофор с комплектом в эти же деньги выйдет. А там как бюджет позволит. Обычно на дом 200 литров берут. Всё зависит от потребления

Starik писал(а): 29 апр 2024, 11:12

kdme56 писал(а): 28 апр 2024, 21:41Мне не позволяет входная вот газом и грею.

Так у вас электроснабжение бесплатное, что ли?

Проще нагреватель летом использовать, чем котёл топить. По деньгам практически одно и то же. Но дёргать котёл, накладнее, запчасти сожрут. Да и бкс держит тепло хуже, чем электро. У на на дом всего 6,5 квт. по расчёту, больше никак. Это очень мало.

Bahus писал(а): 29 апр 2024, 19:40 Связка Луна+Бочка лучше

Вот тоже к луне склоняюсь.

Резюмируя:

По итогу брать Луну на 24 квт + БКС на 200 литров.

Смириться с тем что для теплых полов такая мощность котла сильно лишняя. И смериться с неизбежным тактаванием.
К стабилизатору купить допом ИБП (есть ли есть рекомендуемые то был бы благодарен за название моделей)

Denegg писал(а): 30 апр 2024, 12:27К стабилизатору купить допом ИБП

Думаю, что подходить надо немного иначе.
Прежде всего надо ставить очень качественное УЗИП, имхо! Не важно как и откуда прилетит импульс от удара молнии, надо знать, что длительность импульса составляет микросекунды, а амплитуда может достигать нескольких киловольт! Ни один стабилизатор с реле напряжения не только не успеют защитить нагрузку, но и сгорят сами - это важно знать и помнить!
Если хочется использовать ИБП, то для себя надо решить в течении какого времени, после отключения эл. снабжения, котел должен продолжать работать. Была авария на сети эл. снабжения, мой котел спокойно работал в течении 10 или 12 часов (точнее не скажу, видимо склероз действует).

Bahus писал(а): 29 апр 2024, 19:40 Связка Луна+Бочка лучше

И по Luna подскажите, что лучше взять?:

Luna-3 1.240 Fi
Luna-3 Comfort 1.24 Fi (выносная панель управления)

А по цене сильно отличаются?
На мой взгляд, выносная панель = термостат на проводах, есть ограничение по длине провода, т.е. нет смысла заморачиваться, есть более современные способы регулирования. К примеру, использую беспроводной термостат, для него легче найти правильное место в доме, комнате (надо потеплее - ставишь в холодное место, надо попрохладнее - в теплое ).

Denegg писал(а): 02 май 2024, 12:50 Luna-3 1.240 Fi

Не выпускается уже давным-давно. Только 31кВт

Bahus писал(а): 02 май 2024, 16:55 Не выпускается уже давным-давно. Только 31кВт

Представительство BAXI в Люберцах готово продать

Значит беру: Luna-3 Comfort 1.24 Fi
А бак такой нормально будет? - KRATS Comfort 160

Denegg писал(а): 02 май 2024, 18:34 Представительство BAXI в Люберцах готово продать

Вот прям Luna-3 1.240Fi? Врут нагло. В генеральном каталоге 2013-2014 его уже не было. Глубже в историю даже не полез.
Про бак ничего не скажу. Не знаю.

Bahus писал(а): 03 май 2024, 10:25 Вот прям Luna-3 1.240Fi? Врут нагло

Спасибо всем за помощь, в итоге собрал такой заказ:

Бойлер Baxi UBC 200
Комплект коаксиальный для котла Baxi DN Ø60/100 мм - 850 мм.
Комплект подключения бойлера Baxi для одноконтурных котлов Baxi Luna 3 Comfort
Котёл газовый Baxi LUNA-3 Comfort 1.240 Fi (одноконтурный - турбированный - настенный) CSE45524358
Система удаленного управления котлом Baxi Connect+ ML00005590

Правда отговаривают брать "Baxi Connect+" - говорят что с января по ним сплошные рекламации

У них там с прошивками свистопляска. Зато это единственная модель, которую прибить к "Comfort" можно. Специально отдельных вход для панели прикрутили. Ибо оба устройства с котлом по OpenTherm общаются.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Denegg писал(а): 03 май 2024, 19:55 Комплект подключения бойлера Baxi для одноконтурных котлов Baxi Luna 3 Comfort

Нашли комплект в наличии? Тяжело с ними сейчас. Если не найдёте, то можно в разбивку купить. Отдельно мотор с кабелем, отдельно датчик бойлера. В каталоге есть артикулы обоих.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Коаксиал, кстати, можно стороннего производителя купить. Тот же УТДК, например. Дешевле выйдет, на гарантию не влияет. Главное, чтобы у отвода было подключение мама-папа (внутр-наружн) и хомут в комплекте. И наконечник антиобледенительный. Выхлоп вынесен много дальше чем забор.

Bahus писал(а): 04 май 2024, 14:52 Нашли комплект в наличии? Тяжело с ними сейчас. Если не найдёте, то можно в разбивку купить. Отдельно мотор с кабелем, отдельно датчик бойлера. В каталоге есть артикулы обоих.

Нет, разнобой взял, датчик бойлера вообще отечественный дали

Bahus писал(а): 04 май 2024, 14:52 У них там с прошивками свистопляска. Зато это единственная модель, которую прибить к "Comfort" можно. Специально отдельных вход для панели прикрутили. Ибо оба устройства с котлом по OpenTherm общаются.

А у Zont нет вариантов под данный котел?

Denegg писал(а): 04 май 2024, 20:36 датчик бойлера вообще отечественный дали

Это плохо. Даже с родными артикулами 2 варианта для разных моделей. Характеристики отличаются. Так что может врать.

Denegg писал(а): 04 май 2024, 20:36 А у Zont нет вариантов под данный котел?

Это Зонт и есть.

Bahus писал(а): 06 май 2024, 09:06 Это плохо. Даже с родными артикулами 2 варианта для разных моделей. Характеристики отличаются. Так что может врать.

Купил отдельно, но вот оригинал ли тоже?