Режим "теплый пол".
Режим "теплый пол".
Добрый день.Собираюсь приобрести котел BAXI ECO COMPACT 24 Fi для отопления одноэтажного дома площадью 150м кв только теплыми полами без узла подмеса. Теплопотери дома составляют примерно 7квт.Возникло три вопроса.
1.Чем чреват постоянный низкотемпературный режим для данного котла?
2.При переводе котла в режим "теплый пол" не возникают какие либо ограничения в работе котла?
3.На спроектированную систему отопления не достаточно производительности встроенного в котел насоса(не хватает расхода). Предусмотрена ли производителем по заявке замена насоса на более производительный?
1.Чем чреват постоянный низкотемпературный режим для данного котла?
2.При переводе котла в режим "теплый пол" не возникают какие либо ограничения в работе котла?
3.На спроектированную систему отопления не достаточно производительности встроенного в котел насоса(не хватает расхода). Предусмотрена ли производителем по заявке замена насоса на более производительный?
Режим "теплый пол".
1.
Теперь представим, что под ламинат мы нагрели поверхность стяжки до 40 градусов (понимаю, что нельзя, но это как пример), а для плитки 25. что в этом случае будет теплее? Поверхность плитки или ламината? Ламината!
Я говорю, что при одинаковой температуре поверхности, именно ПОВЕРХНОСТИ напольного покрытия, то есть куда ступает нога, поверхность отдает одинаковое количество теплоты в единицу времени! То есть имеется поверхность определенной площадью нагретая В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ допустим до 50 градусов, то она за очень малый отрезок времени выделит определенное количество теплоты, не важно что это, камень, дерево, стекло, полимер эти значения будут одинаковы, а вот СКОЛЬКО теплоты она выделит пока не примет температуру воздуха, это другой вопрос, здесь уже зависит от теплоемкости.
Я надеюсь здесь всё понятно?
Я прекрасно знаю что такое термическое сопротивление материалов!plehan писал(а): - ? Вы знаете ,что такое термическое сопротивление материалов ?
Это утверждение верно лишь в том случае, если мы будем греть эти материалы одной и той же температурой! В данном случае у нас имеется пирог теплого пола, представим себе слои этого пирога, выше трубки с теплоносителем, это будет а) стяжка и б) напольное покрытие (ламинат с подложкой либо плитка на клею). Допустим средняя температура поверхности стяжки 30 градусов, мы положили поверх а) ламинат с подложкой б) плитку на клею. В этом случае температура поверхности напольного покрытия будет разная, плитка будет теплее, чем ламинат, это аксиома, и я это не оспариваю, т.к. термическое сопротивление...plehan писал(а): если два разных материала нагреть они будут отдавать совершенно разное кол-ва тепла ?
Теперь представим, что под ламинат мы нагрели поверхность стяжки до 40 градусов (понимаю, что нельзя, но это как пример), а для плитки 25. что в этом случае будет теплее? Поверхность плитки или ламината? Ламината!
Я говорю, что при одинаковой температуре поверхности, именно ПОВЕРХНОСТИ напольного покрытия, то есть куда ступает нога, поверхность отдает одинаковое количество теплоты в единицу времени! То есть имеется поверхность определенной площадью нагретая В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ допустим до 50 градусов, то она за очень малый отрезок времени выделит определенное количество теплоты, не важно что это, камень, дерево, стекло, полимер эти значения будут одинаковы, а вот СКОЛЬКО теплоты она выделит пока не примет температуру воздуха, это другой вопрос, здесь уже зависит от теплоемкости.
Это я взял из forumhouse.ru. тут тема https://www.forumhouse.ru/threads/125255/page-2 пост 18 товарищ Slav0n выложил таблицы зависимости тепловой мощности (ТМ) пола от различных факторов, судя по ним получается что ТМ зависит только от разницы температур воздуха в помещении и поверхности напольного покрытия и не зависит от типа покрытия. Получается при разнице в 1 градус ТМ находится в диапазоне 10-11 Вт/м2 в зависимости от разницы температур воздуха и поверхности пола (чем больше разница тем выше).plehan писал(а): Roma6ka89 писал(а):
Источник цитаты С 1 м2 теплого пола или другой греющей поверхности снимается 10,5-10,7 Вт/м
- ? откуда это ?
Я надеюсь здесь всё понятно?
Режим "теплый пол".
2.
3.
4.
5.
Ну из более "холодных" материалов он у меня чем дом! Ну вот так! Считал я вручную как раз таки!
6.
Расчетная температура в помещении плюс 22, за бортом при самых жестких условиях минус 23, дельта равно 23+22=45 градусов. Это разница между температурой внутри помещения и самой холодной температурой на улице! При этой дельте считались теплопотери здания!plehan писал(а): Roma6ka89 писал(а):
Источник цитаты Теплотехнический расчет делал при условии на улице -23 внутри +22 при дельте 45 градусов
-?
3.
Да, по площади пола!
4.
См. вопрос 1.plehan писал(а): Источник цитаты С 1 м2 теплого пола или другой греющей поверхности снимается 10,5-10,7 Вт/м
- ? откуда это ?
Roma6ka
5.
Ну вот как Вы можете так категорично утверждать, 65 кв. м. гаража и теплопотери 5кВт, при температуре в гараже +12, дельта = 12+23=35!plehan писал(а): Roma6ka89 писал(а):
Источник цитаты Теплопотери гаража 5000Вт
-???????
Тепловой расчет не верен - елси хотите руками считать то вот вам -СТО 00044807-001-2006
Рекомендую программой - от валтек , а лучше закажите проект ?
Ну из более "холодных" материалов он у меня чем дом! Ну вот так! Считал я вручную как раз таки!
6.
См. вопрос 1plehan писал(а): Roma6ka89 писал(а):
Источник цитаты Просто с ламинатом надо греть до бОльшей температуры стяжку!
- для чего ?
Я не экономлю! И как сказать очень дорогое, да дороже, но не критично! На материалах и оборудовании я никогда не экономлю! Думаете поеду я за 100 километров, найду контору, они другой расчет по теплопотерям сделают на много отличающийся от моего? Вряд ли!plehan писал(а): И еще , я прекрасно знаю, что ТП очень дорогое удовольствие , и применять дешевые материалы очень не рекомендую , так зачем вы экономите на расчетах ,в чем логика если есть деньги на такую систему ???
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
А на какой вопрос вам не ответили ?
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
- вас никто и не просит спорить , расчетов нормальных нет ,котлу кирдык это мое личное мнение , по насосу вам ответил дальше холивард !Roma6ka89 писал(а): Я не любитель спорить
- не несите пурги у вас один смесительный узел ,или вы для каждого покрытия будете свой смесительный узел добавлять .Roma6ka89 писал(а): Теперь представим, что под ламинат мы нагрели поверхность стяжки до 40 градусов (понимаю, что нельзя, но это как пример), а для плитки 25. что в этом случае будет теплее?
- на кой нужен вам форум и мнения людей есть расчеты и конкретные методики посчитать , а если не можете закажите проект вот и все !Roma6ka89 писал(а): Это я взял из forumhouse.ru.
- теплопотери у вас через ограждающую конструкцию , каким чудом они превращаются в м2 пола . Вы даже не знаете откуда ноги растут от этих м2 .Roma6ka89 писал(а): Да, по площади пола!
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
вы самоуверенныйRoma6ka89 писал(а): они другой расчет по теплопотерям сделают на много отличающийся от моего?
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
- потому что вы не считали их !Roma6ka89 писал(а): Ну вот как Вы можете так категорично утверждать, 65 кв. м. гаража и теплопотери 5кВт, при температуре в гараже +12, дельта = 12+23=35!
Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
plehan писал(а): - какое сопротивление( трубы ,фитингов , арматуры у ТП при как вы считаете 2.4 м3?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Режим "теплый пол".
О, Боже! Да через огр. конструкции, я считал стены, перекрытие, стеклопакеты, рамы окон, полы, двери, через вентиляцию, но я привел на 1 м2 площади пола! Ибо я тепло с полов снимаю, которые имеют площадь!plehan писал(а): теплопотери у вас через ограждающую конструкцию , каким чудом они превращаются в м2 пола . Вы даже не знаете откуда ноги растут от этих м2
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Вы опять кучу комментариев наставили, ну не хочу я по каждому пункту вам парировать!
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
- он вам не поможет, вам поможет посчитать - СТО 00044807-001-2006 , остальное ,как сказала бы инквизиция ересть !Roma6ka89 писал(а): О, Боже! Да через огр. конструкции, я считал стены, перекрытие, стеклопакеты, рамы окон, полы, двери, через вентиляцию, но я привел на 1 м2 площади пола!
Не стоит, не сможете , просо скажите , какое сопротивление в ТП ? Мне просто уже интересно колхозный метод определения !Roma6ka89 писал(а): Вы опять кучу комментариев наставили, ну не хочу я по каждому пункту вам парировать!
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Режим "теплый пол".
Я не считал гидравлическое сопротивление СО в целом и ТП в частности! Все нижеприведенное мои рассуждения! Вот смотрите, опустим все вышеперечисленные условности! Есть дом, площадь по полу 160 м2, телопотери 8,8 кВт, отапливаем ТП и для страховки теплыми стенами. Я пытаюсь посчитать расход теплоносителя в данном случае, исправьте меня тогда, если я не прав. В данном случае расход теплоносителя через все эти контуры ТП и ТС составляет где-то 25-25,5 литров в минуту при разнице температур подачи и обратки 5 градусов (почему взял 5? в Инэте и на форумах ведь пишут шо так надо, вот и взял) Правильно или нет?
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Если без узла подмеса это!
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Если без узла подмеса это!
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
Следуя методики расчета ТП из пособия ( Пособие по расчету систем отопления ) В.В. Покотилов , Gрас. = 0.086х8800 = 756 кг/ч
Как рассчитать потери давления -Формула Дарси — Вейсбаха или так P=1.3.L.R
Лучший способ посчитать это программа от Валтек !
Как рассчитать потери давления -Формула Дарси — Вейсбаха или так P=1.3.L.R
Лучший способ посчитать это программа от Валтек !
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Режим "теплый пол".
756 кг/ч это 756/60=12,6 литров в минуту! Мне проще в этих единицах, ибо на расходомерах коллекторов такие размерности!
Получается по данному пособию величина ровно в 2 раза меньше моей, следовательно там принимали разницу между обраткой и подачей 10 гр, а не 5 как я!
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
я так понял 10 градусов для ТП это максимум, рекомендуют почему-то везде 5
Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Я лично считал по другому, но суть не меняется. Тепловой мощностью 1кВт можно нагреть 14,3 литров воды на 1 градус за единицу времени! Соответственно если вода остывает, то наоборот!
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Программы и методики, суть от этого не меняется физические законы будут работать так и так!
Получается по данному пособию величина ровно в 2 раза меньше моей, следовательно там принимали разницу между обраткой и подачей 10 гр, а не 5 как я!
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
я так понял 10 градусов для ТП это максимум, рекомендуют почему-то везде 5
Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Я лично считал по другому, но суть не меняется. Тепловой мощностью 1кВт можно нагреть 14,3 литров воды на 1 градус за единицу времени! Соответственно если вода остывает, то наоборот!
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Программы и методики, суть от этого не меняется физические законы будут работать так и так!
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
- я всегда принимаю 10 .Roma6ka89 писал(а): рекомендуют почему-то везде 5
У меня вопрос остается открытым к вам у вас теплопотери должны быть не приближенные ,а расчетные .
вопрос к теплым стенам - не советую ,во первых у вас должен быть слой изоляции с наружной стены здания иначе теплопотери на улицу будут огромные , второй момент это способ штукатурки только цементно -песчаный раствор ! На полу никакой фольги с вспененным целофаном это не работает , должен быть утеплитель с нагрузкой не менее 25 кг /м2 , а на практике ЭППС плотностью 60 и выше + демпфер !
- так рассчитайте как положено , а не как советуют на форуме ! Вы хотите проверить методики с форума на своей шкуре ?Roma6ka89 писал(а): Программы и методики, суть от этого не меняется физические законы будут работать так и так!
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Режим "теплый пол".
Так вот в моем случае если отапливать только дом и разница подачи и обратки 5 градусов это 25,2 л/мин или 1,512 м3/час (это без гаража). Возвращаюсь к своему вопросу по поводу котла БАКСИ ДУО ТЕК 24, например, согласно инструкции максимальная производительность его насоса 1100 м3 в час, а у меня потребность только для дома. Какое там гидравлическое сопротивление будет всех труб, фитингов и т.д. здесь пока не нужно.
Конкретно 1 вопрос в том, какова максимальная допустимая пропускная способность котла в режиме отопления, сколько через него максимально можно прогонять воды в единицу времени в м3 в час или л/мин? Просто есть люди, имеют такие котлы, а производительность встроенного насоса не тянет и они ставят на обратку насос мощнее того, что в котле, получается он как бы дает пинок встроенному насосу и пропускная способность возрастает. И делают они это без расчетов, я пытаюсь у них спросить что и как, ничего внятного, тем не менее все работает!
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Стены теплые будут внутренние
Пол пеноплекс ГЕО общая толщина 100-120 мм с нагрузкой у него все
Конкретно 1 вопрос в том, какова максимальная допустимая пропускная способность котла в режиме отопления, сколько через него максимально можно прогонять воды в единицу времени в м3 в час или л/мин? Просто есть люди, имеют такие котлы, а производительность встроенного насоса не тянет и они ставят на обратку насос мощнее того, что в котле, получается он как бы дает пинок встроенному насосу и пропускная способность возрастает. И делают они это без расчетов, я пытаюсь у них спросить что и как, ничего внятного, тем не менее все работает!
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Спасибо, то есть 10 тоже можно, хорошо!plehan писал(а): У меня вопрос остается открытым к вам у вас теплопотери должны быть не приближенные ,а расчетные .
вопрос к теплым стенам - не советую ,во первых у вас должен быть слой изоляции с наружной стены здания иначе теплопотери на улицу будут огромные , второй момент это способ штукатурки только цементно -песчаный раствор ! На полу никакой фольги с вспененным целофаном это не работает , должен быть утеплитель с нагрузкой не менее 25 кг /м2 , а на практике ЭППС плотностью 60 и выше + демпфер !
Стены теплые будут внутренние
Пол пеноплекс ГЕО общая толщина 100-120 мм с нагрузкой у него все
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
- с кондиком я бы не стал этого делать , если вы не знаете напор вы не узнаете ваш расход ,который может преодолеть, прокачать насос ! При 2м он качает ноль !Roma6ka89 писал(а): Конкретно 1 вопрос в том, какова максимальная допустимая пропускная способность котла в режиме отопления, сколько через него максимально можно прогонять воды в единицу времени в м3 в час или л/мин? Просто есть люди, имеют такие котлы, а производительность встроенного насоса не тянет и они ставят на обратку насос мощнее того, что в котле, получается он как бы дает пинок встроенному насосу и пропускная способность возрастает. И делают они это без расчетов, я пытаюсь у них спросить что и как, ничего внятного, тем не менее все работает!
- я про утеплитель ,его не должно быть с внутренней стороны дома ,если только у вас есть приточно механическая вентиляция !Roma6ka89 писал(а): Стены теплые будут внутренние
Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
- вся соль при каком напоре ? И какой напор вам нуженRoma6ka89 писал(а): максимальная производительность его насоса 1100 м3 в час,
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Режим "теплый пол".
Так а чем Вам мои не нравятся, или Вы только поверете в том случае, если я бумагу с печатью выложу фирмы- расчетника?plehan писал(а): У меня вопрос остается открытым к вам у вас теплопотери должны быть не приближенные ,а расчетные .
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
- они не правильные ,нет такого расчета ,он не применим для конкретных случаев ! . Если не трудно ваш послойный пирог стены озвучьте изнутри наружу ?Roma6ka89 писал(а): Так а чем Вам мои не нравятся, или Вы только поверете в том случае, если я бумагу с печатью выложу фирмы- расчетника?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Режим "теплый пол".
Ну не верит человек, что поделать!plehan писал(а): - они не правильные ,нет такого расчета ,он не применим для конкретных случаев ! . Если не трудно ваш послойный пирог стены озвучьте изнутри наружу ?
Хорошо стена - блок керамический поромакс 380мм на ЦПР толщина шва 5мм, швы только горизонтальные, 50 мм утеплитель, 95 мм лицевой кирпич!
Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Дом 1 этаж, потолок балки деревянные 150 мм толщина ширина 50 мм через 60 мм, утеплитель между балками 150 мм мин. вата, далее сверху 50 мм ЭППС для перекрытия балок
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
- плотность или марку производителя , между облицовкой и утеплителем возд. зазор есть ,если есть сколько ?Roma6ka89 писал(а): 50 мм утеплитель
- я форум хаусу не верю, вы совершенно правы , а вот научно обоснованным расчетам да ,верю ,может даже иногда с закрытыми глазами !Roma6ka89 писал(а): Ну не верит человек
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Режим "теплый пол".
Окна рехау делайт дизайн, самый теплый стеклопакет который есть в наших краях, 2 камерный DS. Площади окон и стен не помню, где-то записи лежат!
Вентиляция с рекуперацией! но ее можно в морозы прикрыть на крайняк, хотя я считал,
Плюс с одной стороны гараж примыкает к дому, но там и стена только поромакс!
Утеплитель пенопласт гранулы, без воздушной прослойки!
Вентиляция с рекуперацией! но ее можно в морозы прикрыть на крайняк, хотя я считал,
Плюс с одной стороны гараж примыкает к дому, но там и стена только поромакс!
Утеплитель пенопласт гранулы, без воздушной прослойки!
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
- вот в этом проблема ,как посчитать их термическое сопротивление ,нет ни плотности , коэф. ,нет возможности определить степень и качество засыпки .Roma6ka89 писал(а): Утеплитель пенопласт гранулы, без воздушной прослойки!
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
- зачем ! Или расчет тоже с форум хауса ? если у вас есть вентиляция ,зачем вам понадобился ТП ,когда можно было бы организовать воздушное отопление ,теперь вопрос ,как вы увяжете работу двух источников ?Roma6ka89 писал(а): Вентиляция с рекуперацией! но ее можно в морозы прикрыть на крайняк
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
Режим "теплый пол".
Никакой проблемы. Есть значение коэффициента теплопроводности 0,055 при условиях Б, с плотностью засыпки ОКplehan писал(а): - вот в этом проблема
Какое возд. отпопление, вместо теплых полов? отапливать дом через вентиляцию?plehan писал(а): когда можно было бы организовать воздушное отопление
-
- Дока по нормативам
- Сообщения: 3358
- Зарегистрирован: 04 мар 2014, 23:50
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Режим "теплый пол".
-'можно ссылку на исходник .Roma6ka89 писал(а): Есть значение коэффициента теплопроводности 0,055 при условиях Б, с плотностью засыпки ОК
- можно поподробней о вашей вентиляции с рекуператором .и чем будет подогрев приточки осуществляться и кратность воздухообмена принятая!Roma6ka89 писал(а): Какое возд. отпопление, вместо теплых полов? отапливать дом через вентиляцию?
Ооо!.. Етит твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: и 3 гостя