Slim 1490 in и БКН

Всем доброго дня!

Наконец-то и я добрался до подключения ГВС.
Подключаю бойлер Дражица на OKC-250 NTRR в режиме приоритета ГВС.
В настоящий момент контур бойлера собран, бойлер заполнен водой из скважины, подключение датчика и насоса к котлу не готово (жду комплект khw 714087410), бойлер подключен в контур котла до гидрострелки.

Эксперимента ради отключил и заглушил всех потребителей, включил в розетку насос бойлера и наблюдаю странное:
1. котел разгоняется до 70 градусов на подаче
2. гасит горелку
3. температура подачи поднимается почти до 80
4. обратка 11 градусов.... через 10-15 минут работы (котел включился 2 раза) обратка 13 градусов, подача 70, бойлер нагрелся всего на 15 градусов (было 10 стало 25, по термометру бойлера)

насос у меня стоит DAB VA 55/180X (аналог Wilo/Grundfos 6) был включен на 3ем режиме.
Потеря давления в трассе котел-бкн-котел 1,47 м (включая и сам БКН и обратный клапан и 10 метров 32ой трубы на монтаж и 10 фитингов-уголков). С таким напором насос на тройке должен давать расход боее 3 кубов.

В инструкции к бойлеру сказано, что время нагрева от 10 до 60 градусов составляет 14 минут (я оба теплообменника соединил) при условиях: подача 80 градусов, расход 720 литров/час, а я и близко к этому не наблюдаю.

И очень смущает такая низкая температура на обратке. Конечно, в реальной жизни так не будет, тк бойлер будет постоянно подогреваться.
Но если, например, налить полную ванну (300 литров, допустим, большая часть воды в ней - горячая, 50 градусов, например 180-200 литров), это значит что бойлер (234 рабочего объема) будет почти целиком заполнен холодной водой из скважины и при этом как-то нагреваться котлом.
То есть холодная обратка очень даже возможна.

Предполагаю, когда включу нормально БКН в режиме ГВС котла, ситуация не изменится, разве что котел будет шпарить наполную.

Прошу подсказать, как с этим быть учитывая то что:
1. ранее на этом форуме с вами решили, что не стоит подключать БКН после ГР (а то бы хоть ГР выравнивал температуру...)
2. дельта более 30 градусов - повод для теплового удара

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Игорь-2, вы ранее писали, что у вас аналогичный бойлер нагревается очень быстро.
а как дела с температурой обратки на старте?

Вот, кстати:
- если подводку от котла 40ую делать, то потери уже 1,67 м (против текущих 2,54)
- если еще и теплообменники параллельно включить то вовсе 1,14 м
все это на расход 1,44 (если верить производителю) и 2,1 куба (если верить линейке Валтек) при мощности 48 кВт и дельте 20 градусов

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Кстати, а вот модуляция пламени в режиме ГВС и СО чем-то отличается?

Сообщение **plehan** » 23 янв 2017, 23:26

Дмитрий Л писал(а): все это на расход 1,44

-я бы доверял !
Еще пример ,еще один бойлер есть тоже 500л труба 40 PP насос 25-60 на 2 скорости . Мощность теплообменника 60Квт работает расход воды ГВС примерно 40 м3 в месяц !

А до бойлера трасса какой длины? И сам теплообменник сколько напора теряет?

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 11:00

Дмитрий Л писал(а): то потери уже 1,67 м (против текущих 2,54)

- вы не правильно считаете потери ! Если даже принять, что у вас 520 Па/м - то 12 м трубы это 6240 Па переведя их в метры это 0.63 м , приплюсовать еще сюда местные потери приблизительно получится около метра + потери на бойлере округлим 1.5 но ни как не 2.5 !
Проблема в монтаже !

ну смотрите, я же выше выложил...
12 метров подводка + 10 метров теплообменник = 22 х 520 Па/м = 1,16 м
еще есть 11 углов. Как прикинуть, сколько на них теряется?
я брал аналог от метров трубы того же диаметра с коэффициентом 1,38 (так же с линейки валтека), то есть 1 угол теряет 717,6 Па итого 7893 Па или еще 0,8 м вот и выходит почти 2 м

но монтаж, понятно, буду проверять и воздухоотводчик поставлю

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 17:38

Дмитрий Л писал(а): 10 метров теплообменник

- откуда данные , я несогласен ! В теплообменнике мет. труба - это таблица Шевелева ! А лучше запросить данные у производителя или представителя !

Дмитрий Л писал(а): я брал аналог от метров трубы того же диаметра с коэффициентом 1,38

- не согласен !

потерю давления таки нашел в инструкции, в разделе где совсем про другое!
по 33 мбар с каждого теплообменника, итого 2 х 33 мбар / 0,01 = 6600 Па / 9807 = 0,67м (видимо при расходе 720 литров в час)
и это даже больше, чем я считал ранее. Так что напору на добавилось

plehan писал(а): не согласен !

тогда сколько?

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 18:09

Дмитрий Л писал(а): 0,67м

+ труба 0.63 =1.3м
Осталось местные потери ! Зайдите на сайт вашего МП там должна быть таблица в виде - уголок =о.5 , тройник =1.5 и тд.

Вот, по валтековским углам (там почти все они).
для прямого угла коэф. 2,29. Правильно ли я понимаю, что потеря будет как на 1 метре 32ой трубы х 2,29?

По проблеме: сегодня вечером еще раз запустил насос. В баке хорошо так забулькало, запузырилось и... нагрелась обратка.
В итоге с котла уходило 59 градусов, возвращалось 48. При этом в контуре все так же шумело/побулькивало, воздух этот никуда не делся.
С теплым полом помню возился долго, ну тут, казалось, что все выгнал, а нет.
Поставлю воздухоотводчик, рассчитываю что проблема с "холодным" пуском исчезнет

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
plehan, может вы подскажете,

в чем прелесть запуска Бойлера с монтажным комплектом и датчиком от Baxi?
То что денег потрачу понятно, то что антилегионелла может быть активирована -- тоже.
Если это все, стоит ли доплачивать?

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 20:52

Дмитрий Л писал(а): для прямого угла коэф. 2,29. Правильно ли я понимаю, что потеря будет как на 1 метре 32ой трубы х 2,29?

- нет есть формула в нее вставляются ( суммируются эти значения )!

Дмитрий Л писал(а): в чем прелесть запуска Бойлера с монтажным комплектом и датчиком от Baxi?
То что денег потрачу понятно, то что антилегионелла может быть активирована -- тоже.

- 100% совместимость с котлом !
Если аналог - и он будет работать выбирать вам !
Лично я, если клиент выбрал производителя беру все от него - колхозить нет времени ни желания ( подойдет не подойдет ) . Принцип -купил поставил !

plehan писал(а): Лично я, если клиент выбрал производителя беру все от него

так ведь в инструкции к котлу описаны оба варианта: один - с комплектом и датчиком от Baxi, второй -- через термостат бойлера

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 21:20

BAXI-Ural писал(а): Ну еще "антилегионеллы" не будет... Хотя многие намерено хотят её отключить.

- вариант в котором нет возможности реализовать антилегионеллу отбрасываем !

Ну какая ж там антилегионелла, маркетинг да и только

Если в бойлере 70 градусов = нет никакой легионеллы по определению.
Если 60 - то большая часть бактерий помрет почти сразу. 50-60 спорный диапазон, но и то, при такой температуре легионелла живет недолго.
А ниже 50 ГВС нам как бы не нужно

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 21:36

Дмитрий Л писал(а): Если в бойлере 70 градусов = нет никакой легионеллы по определению.
Если 60 - то большая часть бактерий помрет почти сразу. 50-60 спорный диапазон, но и то, при такой температуре легионелла живет недолго.
А ниже 50 ГВС нам как бы не нужно

- по поводу живучести вы немного ошибаетесь при 50 она не умирает ,но и не размножается !
А второй аспект это накипь , пример вам 1 год работы фильтр еле прочистил со стороны ГВС , надо делать ревизию аноду да и промывку уже планирую . Бак 150 штк стоит !
70 град. держать здорово на бумаге ,в реале + водоподготовка 100 штк !

Вы таки чуть драматизируете!

Вот как раз по водоподготовке обсчитали все: клапан клак счетчик + колонна 1052 + емкость под соль 100 литров + заправка Dowex = 38 тр. Если заправка попроще будет 36, но не так принципиально!

Конкретно в моем случае жесткость 4,5, умягчать могу почти целиком, но это и не нужно, достаточно до 1,5 единиц и теплообменники будут жить.

Но да бог с ним.
Очень интересно, чего такого котел сделает, что и легионеллы не станет и накипь не старшна и 100к на водоподготовку тратить не нужно?

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 22:34

Дмитрий Л писал(а): Очень интересно, чего такого котел сделает, что и легионеллы не станет

-?

Дмитрий Л писал(а): от как раз по водоподготовке обсчитали все

- я с вами соглашусь если будет расчет удовлетворяющий 38 тыс ! , который построен не эмпирическим путем . Я не знаю какие у вас цены, у нас башка с автоматикой на колонну стоит 15 тыс!

пожалуйста, приложил

и потом, там где вариант подороже -- пересчитали на колонну меньше, тк мне, с учетом подмеса, хватало и ее.

plehan писал(а): ?

имел в виду, как работает на котле функция антилегионеллы?
если правильно понял, вы за нее, как за альтернативу умягчению, при этом бак не должен нагреваться выше 60... иначе привет накипь

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 23:18

Дмитрий Л писал(а): как за альтернативу умягчению, при этом бак не должен нагреваться выше 60... иначе привет накипь

-50-55 и еженедельная дезинфекция с темп. 75 грд. мгновенная гибель ! Водоподготовка все равно нужна ! Но надо быть реалистом не каждый ставит !

в принципе удобный режим.
где-то видел, что по умолчанию эта функция включена на слимах от 15ой прошивки. То етсь как ни крути рукоятку температуры, все равно будет как вы написали по умолчанию??

Сообщение **plehan** » 24 янв 2017, 23:28

Дмитрий Л писал(а): там где вариант подороже

-из ходя из водоснабжения нашей местности 2 бар это не везде ,плюсуем к стоимости насос +обвязка ( с баком)

Дмитрий Л писал(а): где-то видел, что по умолчанию эта функция включена на слимах от 15ой прошивки

- не сажу , думаю подскажут !

plehan писал(а): -из ходя из водоснабжения нашей местности 2 бар это не везде ,плюсуем к стоимости насос +обвязка ( с баком)

ну так можно и стоимость дома плюсануть, вдруг у кого еще не построен?

в моем случае водоснабжение автономное, насос с частотным управлением от DAB (по сути то же что дает Grundfos забыл какая серия). И я как раз поддерживаю их стремления против баков

чисто символически поставил на 8 литров (самое малое что нашел). Сейчас трешку держу, после умягчения на 4ку добавлю

Сообщение **plehan** » 25 янв 2017, 00:28

Дмитрий Л писал(а): ну так можно и стоимость дома плюсануть, вдруг у кого еще не построен?

- все гораздо проще , у нас нет скважин , нет 2 бар водоподготовка не работает

Если марку насоса скините -буду признателен !

Дмитрий Л писал(а): по сути то же что дает Grundfos забыл какая серия

- скала ,розница у нас 30 кус..

Вспомнил, выбирал между Grundfos SQE 2-65 комплект (то ли 3-65...) (с блоком управления и небольшим баком) и DAB Micra HS 303-6
Остановился на последнем, пока всем доволен. По функциональности и характеристикам они были идентичны, но год+ назад SQE стоил 105-110 тр, а DAB 45. Сейчас вижу SQE чуть дешевле стал, DAB чуть дороже, но...

единственное отличие, что я заметил - у даба в комплекте не было бака на 2 литра, продавался отдельно за 1800 р. По инструкции можно и без него настроить, но нам лишние гидроудары не нужны! Потому взял самый малый ГА, который нашел, рублей за 500 кажется. Голова для частотного управления у насоса в комплекте.

И еще, у DABа голову немного настроить нужно, по инструкции от официалов -- несложно. Но я на запуск вызывал спеца, заплатил 1 тр, он же мне гарантию проставил

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
и да, был ограничен диаметром обсадной трубы, если бы не она, скорее всего взял насос шире + что-то типа ERMAN ER-G-220-02 (у нас в Екб делают, говорят вещь)

Всем доброго дня!

Спешу поделиться новостями:

самое главное - при описанном выше подключении бойлер нагревается довольно быстро, включается на донагрев.
действительно, как с самого начала и подозревали Bahus и plehan, проблема была в завоздушивании.
воздушник добавил, стало намного лучше!

Сейчас смущают 2 момента:

1. Было пару раз следующее поведение котла:
- поворачиваю ручку ГВС в сторону максимума, нагрев не включается
- бойлер показывал 65-70 градусов
- в какой-то момент котел переключается в ГВС и шарашит очень сильно
- ручку ГВС выкручиваешь на минимум - не останавливается, подача нагревалась аж до 96 градусов
- потом какое-то время работает, подача 96, обратка 75

нормально ли такое поведение,
может это и есть то самое поведение антилегионеллы?

если да, то возникает вопрос, почему в течение 1-2 часов так 2 раза запускался (хоть и с моей помощью)?

2. И что меня особенно напрягает:
- греет себе котел бойлер, подача 96, обратка 75
- бац, выключается и переключает насосы в режим СО
- СО и ГР за время прогрева бойлера подостыли, да и температурный режим там совсем другой был (подача 60-65 градусов, обратка 50-55 в контуре котла)
- и вот после переключения обратка на котле сразу же падает до 46 градусов и поднимается медленно, подача почти сразу остывает с 96 до 90 и потом так же падает медленно, в течение минут.
- имеем резкое падение температуры на обратке на 30 градусов
- имеем большую разницу между подачей и обраткой 96-46 = 50 градусов

не опасно ли это для теплообменника?
если да, как бороться?

Дмитрий Л писал(а): не опасно ли это для теплообменника?

Скорее всего нет, т.к. теплообменник объемный, а не проточный, и в нашем с Вами котле имеет объем 25 литров... Так что резкого перепада температуры воды в нем все-равно не будет...

Тогда смею надеяться, что все хорошо.

А у вас с этой антилегионеллой как дела обстоят?

Дмитрий Л писал(а): А у вас с этой антилегионеллой как дела обстоят?

Никак.

У меня бойлер подключен с помощью штатного термостата.. В смысле бойлерного...

а, точно

Форум BAXI