Форум BAXI

Добрый день, всем!

Собираюсь сделать рециркуляцию ГВС через полотенцесушитель.
Подскажите, пожалуйста, правильная ли схема и какой насос подойдет?
Бойлерная находится в подвале, полотенцесушитель на 2ом этаже. Примерная высота до полотенце осушителя 4-5 метров + сам полотенцесушитель 1 метр.

Схема: Врезаю обратку рециркуляции в подачу холодной воды через треугольник, обратный клапан перед тройником где идет основаная магистраль холодной воды (запорные краны перед и после насоса понятное дело буду ставить)
Насос планирую: Grundfos COMFORT UP 15-14 BA PM

Собственно 2 вопроса:
1. Верная ли схема?
2. Подойдет ли данный насос?

Заранее спасибо

При работе в замкнутом контуре полезный напор насоса равен 0. Так что насос любой для гвс. И нувола норм тянет два полотенчика.

Steamboy писал(а): 16 апр 2020, 22:19 не для такого объёма бойлера.

А какая разница?

ddugin писал(а): 17 апр 2020, 07:17 При работе в замкнутом контуре полезный напор насоса равен 0. Так что насос любой для гвс. И нувола норм тянет два полотенчика.

ну вот поэтому и обращаюсь к опытным кто-то вообще сказал купи себе 20-40 N, а то что я читал и смотрел, как раз про то, что вы говорите. Что там просто идет циркуляция воды без напора.

Bahus писал(а): 17 апр 2020, 09:41А какая разница?

Я вот тоже задаюсь данным вопросом какая разница, что 200 литров что 60.

у Wilo конечно клевый новая серия T... но все таки думаю в сторону Grundfos UP 15-14 BA PM с датчиком температуры и автоадапт. Имеет ли смысл переплачивать? или купить обычный Comfort и таймерную розетку которая будет его включать, например раз в 20 минут на 10 минут.

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:

ddugin писал(а): 17 апр 2020, 07:17 При работе в замкнутом контуре полезный напор насоса равен 0. Так что насос любой для гвс. И нувола норм тянет два полотенчика.

скажите, а если не ставить насос, то параметры нужно менять? Если да, то какие?

У меня насрс вило стар. По таймерной розетке качает 20мин через 40. На котле что с насосом что без никаких настроек менять не надо. Обратный клапан нужно после насоса. Причем лучше не брать косой и предусмотреть возможность его демонтажа тк. 1 - начинает дребезжать и 2 - при определенном давлении холодной воды при работающем насосе и разборе горячей воды происходит заброс холодной воды в кран через обратную линию гвс. Лечится прямым обратным клапаном и подбором пружинки. Ну , по крайней мере, у меня так

ddugin писал(а): 17 апр 2020, 13:12 У меня насрс вило стар. По таймерной розетке качает 20мин через 40. На котле что с насосом что без никаких настроек менять не надо. Обратный клапан нужно после насоса. Причем лучше не брать косой и предусмотреть возможность его демонтажа тк. 1 - начинает дребезжать и 2 - при определенном давлении холодной воды при работающем насосе и разборе горячей воды происходит заброс холодной воды в кран через обратную линию гвс. Лечится прямым обратным клапаном и подбором пружинки. Ну , по крайней мере, у меня так

Понял тогда не буду переплачивать, возьму обычный Grundfos и таймерную розетку). Да, я вот думаю два обратных поставить. Один после насоса до врезки в холодную и перед треугольником на самой холодной. Когда пойдет забор воды, чтобы насос не качал в краны Надеюсь понятно описал)))

Да. В этой теме выше есть фото как я сделал.

ddugin писал(а): 17 апр 2020, 13:26 Да. В этой теме выше есть фото как я сделал.

да, я видел! так и буду делать Спасибо!

DmitryB писал(а): 17 апр 2020, 11:48 А какая разница?

чаще тактования на прогрев бойлера плюс отбор горячей воды с него и плюс охлаждение от циркуляции

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

DmitryB писал(а): 30 апр 2019, 15:01 нет смысла потому что будет постоянно греть ее?

не постоянно а более чаще

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

DmitryB писал(а): 30 апр 2019, 15:01 полезный напор насоса равен 0

не согласен. Если нет напора значит нет циркуляции и полезность циркнасоса по определению заключается в самой циркуляции и раздаче температуры горячей воды по замкнутому контуру. Как это полезный напор равен 0? Тогда и от насоса пользы ноль и зря потраченные деньги на этот насос

Steamboy писал(а): 17 апр 2020, 14:44 чаще тактования на прогрев бойлера плюс отбор горячей воды с него и плюс охлаждение от циркуляции

не вижу разницы что греет 200 литров воды что 60 литров. По сути затраты такие же по ресурсу. чтобы прогреть 60 литров потребуется 5 минут (условно) а на 200 литов 20 минут. Да возможно вкл/выкл чаще.

Steamboy писал(а): 17 апр 2020, 14:44 не согласен. Если нет напора значит нет циркуляции и полезность циркнасоса по определению заключается в самой циркуляции и раздаче температуры горячей воды по замкнутому контуру. Как это полезный напор равен 0? Тогда и от насоса пользы ноль и зря потраченные деньги на этот насос

ну это не мое предположение, что будет равно 0 поэтому и спрашиваю, так как запутался.

только вот не надо к мелочам придираться. А то все прям до шестого знака после запятой свои системы отопления считают...

статическое давление на входе и выходе из насоса будет равно. отсюда полезный напор 0+на сопротивление системы ( а оно, если не полный идиот делал, относительно мало). Иначе, насосу будет достаточно работать при околонулевом перепаде давления с учетом потерь на преодоление сопротивления контура. Вот именно поэтому у цирк насосов гвсных бытовых напор 0.6-1 м. больше ему не надо.

Steamboy писал(а): 17 апр 2020, 14:44 чаще тактования на прогрев бойлера плюс отбор горячей воды с него и плюс охлаждение от циркуляции

Не согласен.
Теплопотери линии циркуляции будут одинаковыми, так что к объему бочки это отношения вообще не имеет.
Тактование - ну да. Точнее я бы это не тактованием назвал, а работой по подогреву или что-то такое. Но мы же рециркуляцию делаем для комфорта, а не для экономии. Давайте уже тогда вообще котел выкинем, сядем зимой рядом с радиатором холодильника. Тепло? Тепло. И газа сэкономили тучу.
Так что надуманное утверждение, я считаю. Если уж хочется сделать экономно - хорошенько заизолировать магистрали петли. Не ставить полотенчик, если не нужен. И не будет теплопотерь по рециркуляции почти. Об этом же писали уже.
По поводу напорной характеристики насоса. Да, это такой же циркуляционник, что и в системе отопления, только из цветных металлов сделанный. И подбирается он точно так же, как и на систему отопления. Считается сопротивление петли, её плановый расход. Получаем рабочую точку. Дальше смотрим диаграмму расход-напор насоса. Попадает рабочая точка в рабочую зону насоса - всё хорошо, подходит. Как-то так.

DmitryB писал(а): 17 апр 2020, 15:00 Да возможно вкл/выкл чаще.

вот именно... Техника не любит тактований...

Ещё раз. Не будет это тактованием. Обычное плановое включение на подогрев воды в бойлере.

Bahus писал(а): 17 апр 2020, 16:10 статическое давление на входе и выходе из насоса будет равно

когда насос стоит

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Steamboy писал(а): 17 апр 2020, 16:13 Не ставить полотенчик, если не нужен. И не будет теплопотерь по рециркуляции почти. Об этом же писали уже.

вот именно. Малый объем, чаше подогрев из-за наличия подключенного полотенчика...
Лично для себя решил не вешать его на малые объемы бойлера.
С подключенным полотенчиком и без теплопотери разные...

Bahus писал(а): 17 апр 2020, 16:10когда насос стоит

Ну я ж написал - статическое )

Bahus писал(а): 17 апр 2020, 16:10 По поводу напорной характеристики насоса. Да, это такой же циркуляционник, что и в системе отопления, только из цветных металлов сделанный. И подбирается он точно так же, как и на систему отопления. Считается сопротивление петли, её плановый расход. Получаем рабочую точку. Дальше смотрим диаграмму расход-напор насоса. Попадает рабочая точка в рабочую зону насоса - всё хорошо, подходит. Как-то так.

Все, я сломался))))

DmitryB, не парьтесь, ставьте то, что Вам писали выше и все будет работать.

DmitryB писал(а): 16 апр 2020, 16:03 Супер! тогда беру Grundfos 15-14. Спасибо большое!

Я таки думал Дмитрий уже определился с моделью, а мы просто словоблудием тут сидим-занимаемся.

DmitryB писал(а): 30 апр 2019, 15:01 а мы просто словоблудием тут сидим-занимаемся

ну чем-то же надо заниматься до 30 апреля

DmitryB писал(а): 16 апр 2020, 15:02 Всем привет!
Вот и встал вопрос по подключение рециркуляции ГВС. Мучительный выбор и тотальное непонимание какой насос брать. Кто-то говорит надо брать 25-45, кто-то говорит подойдет серия Comfort.

Высота до поленца от бойлера порядка 5 метров + сам полотенцесущшитель 1 метр.

Подскажите, пожалуйста, какой покупать насос.

Правильно выбрать и купить насос профессионалу не составит труда. Полагаю в Вашем случае купить насос с запасом, например 25-6.
Таких много продается. Надо покупать надежные и с гарантией.
Обратите внимание по монтажу циркуляционного насоса - коробка электрическую можно устанавливать в любое положение кроме положения вниз, и вал должен быть по горизонту.

fas202 писал(а): 19 апр 2020, 21:07 Полагаю в Вашем случае купить насос с запасом, например 25-6.

Какой нафиг запас для линии циркулирования ГВС?
данный тип насосов не подходит для данной задачи.
Вы как продавец, сейчас преднамеренно лукавите, вводите человека в заблуждение предлагая насос.

Bahus писал(а): 18 апр 2020, 10:15

DmitryB писал(а): 16 апр 2020, 16:03 Супер! тогда беру Grundfos 15-14. Спасибо большое!

Я таки думал Дмитрий уже определился с моделью, а мы просто словоблудием тут сидим-занимаемся.

Время много)) почему нет)

fas202 писал(а): 19 апр 2020, 21:07 Правильно выбрать и купить насос профессионалу не составит труда. Полагаю в Вашем случае купить насос с запасом, например 25-6.
Таких много продается. Надо покупать надежные и с гарантией.
Обратите внимание по монтажу циркуляционного насоса - коробка электрическую можно устанавливать в любое положение кроме положения вниз, и вал должен быть по горизонту.

я уже определился с насосом, спасибо уже советовали такие насосы)))

DmitryB писал(а): 19 апр 2020, 22:26 я уже определился с насосом, спасибо уже советовали такие насосы

На каком точно остановились?
Я этих продаванов не долюбливаю, им лишь бы впарить товар человеку

Steamboy писал(а): 20 апр 2020, 07:26 На каком точно остановились?
Я этих продаванов не долюбливаю, им лишь бы впарить товар человеку

Grundfos UP 15-14 B PM (самый простой) + розетку таймерную либо UP 15-14 BA PM (с датчиком температуры и автоадаптом). Не решил еще нужна ли эта автоматика или нет.
Пока рядом нет не одного, так что жду как появится поблизости и закажу. Сказали на сл. недели какие-то приедут.

DmitryB писал(а): 20 апр 2020, 11:31 Grundfos UP 15-14 B PM (самый простой)

у меня самый простой, через таймерную розетку. Функция автоадапт, это по-моему мнению весьма сомнительная функция. Полезнее будет по температуре обратки. Но таймерная автоматика самая дешевая, либо через таймерную розетку, либо через реле времени с Алишки.

Steamboy писал(а): 20 апр 2020, 11:50 у меня самый простой, через таймерную розетку. Функция автоадапт, это по-моему мнению весьма сомнительная функция. Полезнее будет по температуре обратки. Но таймерная автоматика самая дешевая, либо через таймерную розетку, либо через реле времени с Алишки.

автоадапт да, согласен. Но вот где есть автоадапт есть датчик температуры обратки. Только из-за него смотрю в эту сторону. Но думаю, что куплю обычный и таймерную розетку. Дешевле почти на 6 деревянных ))

зачем датчик температуры обратки? цель рециркуляции - чтобы при начале использования гвс сразу шла относительно горячая вода. Тут важно, чтобы длина подводки была минимальной. И чтобы полотенчик был теплый и сушил полотенца и вещи при необходимости. Те не для отопления.
Температура горячей воды задается на котле. Таким образом не обязательно, чтобы рециркуляция работала все время. Достаточно какой-то периодичности. Обычно на розетках таймерных 20 циклов. Вот и делаем 20 одинаковых циклов простой-работа. Время работы подбирается опытным путем, чтобы в самом конце простоя в трубах была вода с устраивающей температурой. Один раз сделал и забыл. У меня 22 минуты работает - 50 простой. Кроссовки за ночь высыхают, при начале пользования горячей водой она, если попал на конец простоя, относительно горячая, а не холодная и быстро приходит в норму. Но зная кто когда принимает душ - подобрал циклы чтобы такого не случалось. А для ванны пофиг этот момент. Если нет разбора горячей воды, то бочка подогревается раз в полтора часа где-то.

DmitryB писал(а): 20 апр 2020, 16:50 Дешевле почти на 6 деревянных ))

вот и определяющий фактор выбора

DmitryB, скажите пожалуйста Вы уже установили насос, желаемый результ достигнут?

Steamboy писал(а): 23 апр 2020, 06:16 DmitryB, скажите пожалуйста Вы уже установили насос, желаемый результ достигнут?

да, вчера поставил, все работает прекрасно!
Сейчас выбираю полотенцесушитель пока не определился какой мне на мой объем ванны нужен. Сейчас замкнул напрямую.