Форум BAXI

Коллеги, добрый день.
Сиутация:
Имеем ZONT h2000+ и BAXI LUNA 3 1.310FI с косвенником(в котле трёхходовой клапан подключённый к плате котла, ГВС управляется зонтом по опентерму).
Из режима отопления в режим ГВС бойлер переходит мгновенно без "гашения" горелки. (на графике отмечено зеленым)
Из режима ГВС в режим отопление котел гасит горелку и ждет время равное параметру F18(Время задержки между запусками в режиме отопления). В моем случае это 5 минут.(на графике отмечено красным) Вопрос:
Можно ли сделать так что бы котел не ждал 5 минут, а сразу после ГВС начинал работать на отопление.

Получается что котел ждет 15-20 минут в час, т.е. в моём случае до 30% времени котел стоит. F18 у меня 5 мин с целью минимизации тактования в межсезонье. Даже если будет f18 дефолтные 3 минуты - все равно много получается простоя. В сильный мороз доставляет неудобства.

Спасибо.

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:13 При откинутом ЗОНТе такого поведения нету.

в этом случае, кто задаёт ТрасчТН и какую?

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 12:18

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:13 При откинутом ЗОНТе такого поведения нету.

в этом случае, кто задаёт ТрасчТН и какую?

Указываю руками те же градусы на морде котла. Да и не зависит это от ТрасчТН. задержка равная Ф18 есть всегда.
Хоть при 40 хоть при 70

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:13 Вот выдержка из сообщения ранее:

все эти поведения котла предсказуемы, ибо, отрабатывает то, что от него хотят. Сам пробовал разобраться, почему так, а не иначе?

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:23 Хоть при 40 хоть при 70

Это константы и алгоритм котла знает, что это константы, потому и не "думая" включает.

ну в общем факт - как только управляет зонт, появляется эта задержка. без ЗОНТа задержки нету.
Посмотрел еще у товарищей с аналогичной конфигурацией(LUNA + БКН управляемый котлом) - та же петрушка.
от разницы температур это не зависит, явно какой-то запуск счетчика F18 в котле, после того как отработал режим ГВС, хотя его не должно быть.

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:34 от разницы температур это не зависит

Категорически зависит.

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 12:50

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:34 от разницы температур это не зависит

Категорически зависит.

я про свой случай конкретно - Если я выставлю 40 или 65 или 75 градусов запрашиваемую Ттн на зонте - все равно будет эта задержка, равная F18 (проверено практически)

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:53

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 12:50

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:34 от разницы температур это не зависит

Категорически зависит.

я про свой случай конкретно - Если я выставлю 40 или 65 или 75 градусов запрашиваемую Ттн на зонте - все равно будет эта задержка, равная F18 (проверено практически)

Верно, будет, алгоритм такой у котла.

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 12:59

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 12:53

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 12:50
Категорически зависит.

я про свой случай конкретно - Если я выставлю 40 или 65 или 75 градусов запрашиваемую Ттн на зонте - все равно будет эта задержка, равная F18 (проверено практически)

Верно, будет, алгоритм такой у котла.

Так а почему ее нету когда котел работает без ЗОНТа?

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:02 Так а почему ее нету когда котел работает без ЗОНТа?

Встречный вопрос. Как понимаешь описание параметра F10?

Так и понимаю, что пишут:

Установки управляющих параметров системы отопления (шина Open Therm разъем CN7 или комнатный термостат 230V)
00= Сигнал комнатного термостата 230V не принимается во внимание. При подключении к разъему CN7 вынесенной панели, на ней устанавливаются значения температуры воздуха в помещении;
01= При подключении к разъему CN7 вынесенной панели, а к контактам клеммной колодки электропитания комнатного термостата 230V устанавливается большее из двух возможных значений температуры воздуха в помещении;
02= При подключении к разъему CN7 вынесенной панели, а к контактам клеммной колодки электропитания комнатного термостата 230V значения температуры воздуха в помещении устанавливается вынесенной панелью. По запросу комнатного термостата (замкнутые контакты) идет команда на запуск котла,

Пардон, ошибся, описание F18

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:10 Установки управляющих параметров системы отопления

F18 - Время ожидания между запусками горелки (минуты).
Блокировка горелки с целью предотвращения тактования

Причем именно для режима отопления!

Время задержки между запусками в режиме отопления (мин.)

- из мануала.

Такое чувство что котел думает что он работал на отопление, а не на ГВС когда к нему подключен ЗОНТ, поэтому и сидит ждет эти Ф18

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:18 F18 - Время ожидания между запусками горелки (минуты).

Заставил, таки, скачать инструкцию, читаю: Минимальное время ожидания горелки при работе на систему отопления – 00 = 10 сек.
Ключевая фраза: на систему отопления. Я понимаю это так: время запрета на включение, вслед за выключением по заданию СО.
Нет в этом параметре и упоминания про ГВС.

Все верно! Я так же понимаю.
Но получается так, что параметр отрабатывает после того как горелка погасла в режиме ГВС!

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:18 Такое чувство что котел думает что он работал на отопление, а не на ГВС когда к нему подключен ЗОНТ, поэтому и сидит ждет эти Ф18

Без зонта нету этой задержки. С зонтом она появляется, котел почему-то думает что он погасил горелку в режиме отопления, хотя был в режиме ГВС

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:02Так а почему ее нету когда котел работает без ЗОНТа?

Потому, что именно зонт "мутит воду".
У котлов алгоритм работы в мозгах один - приоритет ГВС, а после него сразу отопление, без задержек.
Двухконтурник ГВС включает сразу, как только появился запрос, т.е. открыл кран ГВС (с БКН - пришел запрос от термодатчика). Закрывается кран ГВС и через 5 - 10 секунд включается СО, никаких ожиданий (с БКН аналогично). Ожидания (ваши F18) устанавливаются (работают, предназначены...) только между циклами нагрева СО - это логика котла.
Зонт перекрывает эти параметры! Чем как и почему - вопросы к зонту: почему он отправляет котлу кривые запросы; где перехватывает сигнал от СО и модернизирует его не пойми во что; почему зонт вводит котел в заблуждение, модернизируя (для котла) запрос ГВС в обычный запрос СО?
П.с. Зонт про БКН знает?

Starik писал(а): 29 ноя 2021, 13:30 П.с. Зонт про БКН знает?

Да конечно, если бы он не знал он бы и не рулил ГВС...

Starik писал(а): 29 ноя 2021, 13:30 Потому, что именно зонт "мутит воду".

Не, Starik, не прав. Да и до зонта ещё долго...

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:28 Без зонта нету этой задержки.

добавлю, с перемычкой.
а вот теперь и про F10 не грех вспомнить.
Напомню, для ГВС параметра F18 не существует.

Конфигурация установочных параметров отопления (set point) дистанционный пульт / комнатный термостат

00 = с подключённым дистанционным пультом управления, начальные параметры ( set point ) заданы этим пультом
01 = Для DIMS 26 SMCOL02: выбор наивысшей температуры подачи между установкой на плате и внешним запросом
02 = Для DIMS 28: с дистанционным управлением и комнатным термостатом 230V~ установочные параметры (set point) выставляются дистанционным пультом, а комнатный термостат даёт разрешение на установку.

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:41

Конфигурация установочных параметров отопления (set point) дистанционный пульт / комнатный термостат

00 = с подключённым дистанционным пультом управления, начальные параметры ( set point ) заданы этим пультом
01 = Для DIMS 26 SMCOL02: выбор наивысшей температуры подачи между установкой на плате и внешним запросом
02 = Для DIMS 28: с дистанционным управлением и комнатным термостатом 230V~ установочные параметры (set point) выставляются дистанционным пультом, а комнатный термостат даёт разрешение на установку.

ОК. Как котёл принимает наличие перемычки в привязке к F10? Как комнатный термостат с бесконечно замкнутыми контактами, так?

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 13:35Не, Starik, не прав.

Тогда пойду погуляю, а вы пока разбирайтесь.

наличие перемычки = запрос тепла от внешнего термостата которого нету.
Точнее понятно:

00 = если подсоединен пульт дистанционного управления, используется заданная не нем
установка температуры.
01 = если подсоединены пульт дистанционного управления и высоковольтный комнатный термостат (~ 230 В), используется та из заданных на пульте и котле установок,которая больше.
02 = если подсоединены пульт дистанционного управления и высоковольтный комнатный термостат (~ 230 В), используется установка температуры, заданная на пульте. Комнатный термостат дает разрешение на работу котла.

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:51 наличие перемычки = запрос тепла от внешнего термостата которого нету. при 00 перемычка игнорируется

Тут, как с сусликом. Суслика видишь? Нет. А он есть...
Так и с термостатом... Постоянный запрос тепла.

Не понимаю куда вы клоните. 00 - игнорируем вообще этот вход, 01 - приоритет входа, греем на макс пока он не разомкнется, 02- запускаем котел только с разрешения внешнего термостата но в с выставленной Т по опентерму.

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 13:58 Не понимаю куда вы клоните. 00 - игнорируем вообще этот вход,

Понимание, дело хорошее. Клоню, полагаю, к этому пониманию. По умолчанию F10=00, а перемычка физически установлена, а термостата физически нет. Перемычка = виртуальный термостат с вечно замкнутыми контактами. Так, о каком игноре может идти речь?
Ещё раз перечитайте свой труд наблюдений из 6 пунктов и попытайтесь понять, почему так, а не иначе. Повторюсь, важно, F18 не для ГВС. ГВС всегда в приоритете, потому переход СО->ГВС без задержек и отключения горелки (алгоритм мозгов котла и его не изменить). Все остальные переходы СО->СО с алгоритмом по F18.

О перемычке нет ни слова в мануале.
00 = если подсоединен пульт дистанционного управления, используется заданная не нем
установка температуры.

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 15:18 О перемычке нет ни слова в мануале.

Котёл поставляется с перемычкой. Мануал, правая сторона таблицы, значения по умолчанию при поставке.
17 ПОДСОЕДИНЕНИЕ КОМНАТНОГО ТЕРМОСТАТА
•откройте доступ к клеммам подключения электропитания (рис.10),
•подключите двухпроводной кабель, идущий от термостата, к клеммам (1) и (2) и снимите перемычку.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

UshakovAA писал(а): 29 ноя 2021, 15:18 00 = если подсоединен пульт дистанционного управления, используется заданная не нем
установка температуры.

А если не подсоединён? Всё, пипец...

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
Короче. Вернусь к началу опуса:

UshakovAA писал(а): 27 окт 2021, 15:14 Из режима отопления в режим ГВС бойлер переходит мгновенно без "гашения" горелки. (на графике отмечено зеленым)
Из режима ГВС в режим отопление котел гасит горелку и ждет время равное параметру F18(Время задержки между запусками в режиме отопления)

UshakovAA писал(а): 17 ноя 2021, 11:15 F18=00 делу конечно поможет, но котел будет очень сильно тактовать, а каждый раз бегать и менять F18 тоже не дело

Это правильная работа котла. Ни в котле, ни зонте алгоритм этой работы не изменить, ибо котёл привязан к F18! Почему? Выше пытался пояснить. Всегда будете иметь минимум 10 сек ожидания по алгоритму CO->CO, что равносильно ГВС->CO.

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 15:42 Всегда будете иметь минимум 10 сек ожидания по алгоритму CO->CO.

таки не понимаю. Почему без зонта нету этой задержки равной ф18 при переходе гвс-Отопление, а при подключённом зонте она появляется.

Потому, что в алгоритме котла так. Зонт тут не причём, а равно, как и любой внешний регулятор/контроллер/термостат ОТ. Не путать с дискретным термостатом, который цепляется к 1, 2 М1 вместо перемычки. Нет такого алгоритма в котле, как приоритет СО.

tsv63 писал(а): 29 ноя 2021, 16:18Потому, что в алгоритме котла так.

Теперь ошибаешься ты. Котел без зонта ничего не ждет, точнее с БКН на СО ожидание в секундах (параметр Фэ 18 игнорится, не влияет и т.п.).
После подключении зонта - переход от БКН к СО приравнивается к СО - СО, ну и кто тут виноват?
После подключения зонта получается: "то ли лыжи не едут, то ли..."

Starik писал(а): 29 ноя 2021, 16:28 Теперь ошибаешься ты. Котел без зонта ничего не ждет, точнее с БКН на СО ожидание в секундах

Ошибки нет, и то же верно, что котёл без внешнего ОТ мастера (регулятора/контроллера/термостата, сознательно не упомянул зонт), физически можно не отключать от котла, не ожидает, ибо не чего ожидать, перемычка, вечная дискретная команда запроса тепла СО. В случае, когда в процесс регулирования вмешивается внешний ОТ мастер, то ему, мастеру нужно время для вычислений, котлу же, время для принятия решения на эти вычисления, вот и ограничили временем F18 (в моём ДИПами, или 10 сек, или 3 мин), считается, что мастеру достаточно этого времени для вычислений и отправки значений набора переменных и дискретных команд в котел (не дискретных, как в случае с перемычкой или дискретным термостатом).

Для того, что бы заработала хотелка ТС, нужно ОТ мастер заменить дискретным термостатом и будет счастье.