Форум BAXI

Котел луна 3 комфорт 24 кВ . Одноконтурный с бкн . Дом 100 квадратов . Имею 8 веток теплого пола и 8 радиаторов . Вопрос по параметрам F 13 , 14 , 15 .
Как подобрать оптимальное значение f 13 ??
Для бкн f 14 надо ставить на 100 % ?
И для чего параметр f 15 ?? Когда можно f 13 просто уменьшать и прибавлять мощность . Котел работает по выносной панели Ambon и Modul 1-1 . Имеет ли вообще смысл уменьшать мощность котла ? Когда modul 1 . Помогите разобраться

Dimadima12345, F13=00,F18=10
остальные можете оставить на заводских

astrom15, а зачем f 18 -10 ? Когда котел работает по термостату .

Dimadima12345 писал(а): 07 янв 2025, 11:51 astrom15, а зачем f 18 -10 ? Когда котел работает по термостату .

он и будет работать по термостату... только уменьшится количество вклвыкл\тактов)

astrom15, то есть он все равно будет каждые 10 минут включаться ?? Вне зависимости от того что заданная температура помещения будет 22 градуса, а термостат будет показывать 24 . Он не будет ждать когда упадет температура до заданной 22 ? Он все равно включится через 10 минут ?

Dimadima12345 писал(а): 07 янв 2025, 16:32 astrom15, то есть он все равно будет каждые 10 минут включаться ?? Вне зависимости от того что заданная температура помещения будет 22 градуса, а термостат будет показывать 24 . Он не будет ждать когда упадет температура до заданной 22 ? Он все равно включится через 10 минут ?

вообще то он должен отключаться на 22.3 если выставлена 22.0...

astrom15, это да . Но допустим у нас 24 градуса в помещение . Я выставляю 22 . В это время он будет включаться каждые 10 минут ?? Или будет ждать пока температура не упадет

Dimadima12345, будет ждать

Что мне во всем этом не нравится с редкими включениями котла на отопление с термостатом, что радиаторы будут то теплые, то комнатной температуры в лучшем случае при существенном теплосъеме и эти температурные качели будут тем более выражены, чем реже будет включаться в работу на поддержание котел. И тут дилемма - бо'льший расход газа при постоянно теплых примерно в одном температурном диапазоне и обеспечивающих непрерывно ровную конвекцию радиаторах, либо экономия топлива с цикличными существенными температурными качелями основных элементов и узлов системы отопления.

mrrc писал(а): 08 янв 2025, 08:10 Что мне во всем этом не нравится с редкими включениями котла на отопление с термостатом,

в случае с луной при

Dimadima12345 писал(а): 06 янв 2025, 13:55 Ambon и Modul 1-1

котёл поддерживает заданную температуру без

mrrc писал(а): 08 янв 2025, 08:10 температурные качели

astrom15 писал(а): 08 янв 2025, 12:31в случае

Ambon и Modul = 0 котел также будет поддерживать заданную температуру, но по подаче теплоносителя, только включаться будет скорее всего минимум раз в 10 минут (F18 = 10) на ту длительность, чтобы достичь целевую температуру на подаче (и +5t) в зависимости от имевшегося теплосъема и теплопотерь с момента последнего отключения.

И в данном случае

astrom15 писал(а): 08 янв 2025, 12:31 температурные качели

На оборудовании куда менее выражены, в отличии, если котел будет догонять до выставленной на термостате целевую температуру воздуха и после ждать продолжительное время сигнала о необходимости повторить цикл. Воздух остывает дольше теплоносителя. А если задать минимально возможный гистерезис и десятые доли градуса (там, где это позволимо), будет ли желаемый выигрыш в экономии топлива, при относительно стабильно и комфортно поддерживаемых температурах отопительного оборудования, о чем говорил выше.

Dimadima12345 писал(а): 06 янв 2025, 13:55 что радиаторы будут то теплые, то комнатной температуры

а вам какая разница какой она температуры? Главное, чтобы в помещении комфортно было. Или котёл для другого?
По теме. Вы же сами написали "оптимальные". Кто кроме вас их комфортно подберёт? Эти параметры и есть, чтобы для конкретного помещения подобрать

mrrc писал(а): 08 янв 2025, 14:11 если котел будет догонять до выставленной на термостате целевую температуру воздуха

таки вот при Ambon и Modul = 1 он \котёл\ её не догоняет а поддерживает +\- 0.2 градуса подбирая\модулирая Т на подаче

Bahus писал(а): 08 янв 2025, 14:29 а вам какая разница какой она температуры?

Уж не знаю, кого вы цитировали выше, но по мне так разница по вопросу существенная. Куда комфортнее и приятнее подходить к окну в морозы, не говоря уже находиться рядом с ним продолжительное время, когда от радиатора, закрывающего от 75% ширины оконного проема, исходит ниспадающий возвышающийся конвекционный тепловой поток, отсекающий холодное веяние, исходящее от окна, нежели ощущать рядом с собой охлажденный элемент отопительной системы.

А котел мне как и вам нужен для создания и поддержания тепла и уюта в помещении. Да и для работы и долговечности всей СО равномерно поддерживаемый температурный режим без охлаждения или задиров только на пользу.

Отправлено спустя 16 минут 19 секунд:

astrom15 писал(а): 08 янв 2025, 14:39 таки вот при Ambon = 1

Задействуется встроенный в панель управления термостат.
Принцип его работы мало чем отличается от дискретного собрата, как минимум меньшим гистерезисом, а основная задача термостата - работа оборудования по температуре воздуха в месте установки, о чем я выше и пишу. И если временная дельта между выключением и включением котла велика - температурных качель на РО не избежать.

Bahus, что вы можете сказать про параметр f=17 ? Как подобрать оптимальное время работы насоса ? Или оставить 3 минуты как с завода ?

mrrc писал(а): 08 янв 2025, 15:06 И если временная дельта между выключением и включением котла велика - температурных качель на РО не избежать.

в данном случае F18 = 10 и за это время колебания могут быть значительны?

astrom15 писал(а): 08 янв 2025, 16:06 Куда комфортнее и приятнее подходить к окну в морозы

Ну фигачьте в систему 80 градусов. У окна офигеть как комфортно будет.
Вы одно поймите. Вам котёл должен делать так, чтобы вам жить комфортно было. Не у окна. Не в подвале. Везде. А вы хотите сесть на батарею, чтобы жопа обгорела. Радиатор под окном немножко для другого

Отправлено спустя 59 секунд:

Bahus писал(а): 08 янв 2025, 16:24 Bahus, что вы можете сказать про параметр f=17 ?

уже сказано выше. Подбирайте индивидуально

Bahus писал(а): 08 янв 2025, 16:25

astrom15 писал(а): 08 янв 2025, 16:06 Куда комфортнее и приятнее подходить к окну в морозы

Ну фигачьте в систему 80 градусов. У окна офигеть как комфортно будет.
Вы одно поймите. Вам котёл должен делать так, чтобы вам жить комфортно было. Не у окна. Не в подвале. Везде. А вы хотите сесть на батарею, чтобы жопа обгорела. Радиатор под окном немножко для другого

вообще то не я писАл но смысл наверное всёж што гораздо комфортнее когда радиаторы всегда +\- с одинаковой температурой...

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Dimadima12345 писал(а): 08 янв 2025, 15:28 Как подобрать оптимальное время работы насоса ?

в моём случае он работает постоянно не выключаясь

Bahus писал(а): 08 янв 2025, 16:25 Ну фигачьте в систему 80 градусов. У окна офигеть как комфортно будет.

Ну без мозгов или от безвыходности можно и 90 впулить в высокотемпературный контур и кто-то наверняка так и поступает
А если с головой подходить - то и 45-50 на весь холодный сезон достаточной нормой окажется - снимая с РО их конвекционное тепло, комбинируя с ТП на 35-40 для комфортности на поверхности пола и в нижней части помещения за счет бо'льшей теплопередачи излучением с площади. Балансируя теплообмен системы на более низких температурах теплоносителя.

Bahus писал(а): 08 янв 2025, 16:25 Вы одно поймите. Вам котёл должен делать так

Нужно понимать главное, котел - всего лишь инструмент в СО, а как управлять его работой для достижения комфорта - вопрос иной.
Котел нам увы ни черта сам по себе не должен, а может быть лишь важной частью либо грамотно спроектированной и эксплуатируемой СО, благодаря которой обеспечивается тот самый желанный комфорт, либо при отсутствии последнего просто греть теплоноситель.

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

astrom15 писал(а): 08 янв 2025, 16:06 в данном случае F18 = 10 и за это время колебания могут быть значительны?

При постоянной постциркуляции при работе по температуре подачи - оптимально. Вернее дольше паузу между включениями уже не задать. Также во многом от продолжительности нагрева будет зависеть - протомить СО на минималке длительное время, дойдя до заданной температуры (теплоносителя\воздуха) или быстро отстреляться на максимуме, сделав такт и отключиться, при первом варианте ровнее и дольше будет теплосъем.
UPD.

mrrc писал(а): 08 янв 2025, 17:12 протомить СО на минималке длительное время,

увы... при минималке котла 9 кВт и отапливаемой площади 100м2... наверное ни как)

Ответ на вопрос я сделал. Всё индивидуально. Ищите свои настройки

astrom15 писал(а): 08 янв 2025, 17:44 увы... при минималке котла 9 кВт и отапливаемой площади 100м2... наверное ни как)

От теплопотерь, величины теплосъема с оборудования зависеть будет. В целом более долгая работа котла на минимуме мощности дает более положительный результат по равномерности и длительности прогрева теплоносителя в системе, менее различимы перепады температуры на РО между запусками котла раз в 10-15 минут. В общем ремарка то была риторическая, как поддерживать примерно одинаковую комфортную температуру радиаторов, используя комнатный термостат, штатный от Comfort, дискретный не суть. Но либо определенная экономия, либо желаемое, как обычно)

mrrc писал(а): 08 янв 2025, 18:24 От теплопотерь, величины теплосъема с оборудования зависеть будет.

даже для не очень утеплённого дома данной площади такая мощность великовата...

mrrc, правильно ли понимаю, что когда установлено 1-1 (и нет датчика уличной температуры, а только выносная панель на стене) температура на подаче не фиксируется (не работает), а все время может меняться по какому то запрограмированному алгоритму?

Andrey I писал(а): 09 янв 2025, 00:26 правильно ли понимаю, что когда установлено 1-1

Ну да, как заявляет производитель "- модуляции температуры на подаче в систему отопления в зависимости от температуры в помещении (при включенном датчике комнатной температуры)".

mrrc, тогда получаться нету смысла ставить modul =1 ???

Чего за фигня то?
Модуляция постоянна при modul=1. Если подключен ДУТ, то температура подачи меняется согласно графику. К комнатной температуре (ambon) это отношения не имеет

Dimadima12345 писал(а): 09 янв 2025, 21:54 mrrc, тогда получаться нету смысла ставить modul =1 ???

Если Bahus верен, получается ни на что не повлияет.

Стесняюсь спросить, если модуляция постоянная при modul=1, какая тогда при modul=0? Или без подключенного ДУТ, независимо от значения modul, модуляция не работает
В общем раздел 19.1 электронного руководства BAXI LUNA-3 COMFORT, страница 68. Некоторые формулировки зачастую понимай как можешь.

ДУТ вам будет менять температуру теплоносителя, в зависимости от температуры за бортом. На модуляцию это не влияет

Bahus писал(а): 10 янв 2025, 00:02 На модуляцию это не влияет

"Модуляция" != изменение температуры на подаче в систему отопления?