Форум BAXI

Всем добрый вечер!

Имею дом 103 кв.м, 1 этаж брус 180мм, второй каркас 200мм.
по расчету отопления было достаточно котла 14кВт, но есть еще БКН 100л, Premier Plus 100, поэтому котел выбран Ecofour 1.24F 24кВт
Пуск газа произведен Мособлгазом 07.11.18. Газовики запустили котел, никаких рекомендаций по настройкам не оставили, F-параметры не меняли, подключили в котел приготовленные провода - трех ходового клапана, NTC датчика бойлера и OpenTerm от ZONT-а, и отбыли.

Далее самостоятельно с инструкцией к ZONT настроил вот что
И получил вот такую картину работы котла.
Допущены ли какие-то грубые ошибки настройки ? Что-то надо исправить?

Выставьте F08=00, если в морозы не будет хватать добавите....
Температуру ГВС снизьте до 40-45С, меньше накипи будет...

BAXI-Ural писал(а): 10 ноя 2018, 01:14 Температуру ГВС снизьте до 40-45С, меньше накипи будет...

Накипи где? на теплообменнике БКН или на теплообменнике котла?
P.S. В системе вода, которая: прошла систему фильтров, мягкая (мылкая при мытье рук), + на подпитке СО еще и полифосфатный дозатор... Откуда бы взяться накипи на котле при такой мягкой воде?

BAXI-Ural писал(а): 10 ноя 2018, 01:14 Выставьте F08=00, если в морозы не будет хватать добавите....
Температуру ГВС снизьте до 40-45С, меньше накипи будет...

Для Ecofour 1.24f F08 - максимальная полезная мощность СО, %. По умолчанию 100.
Вы предложили выставить ее в 0? Как это?

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
До 10:55 котел работал в псевдо-релейном режиме, с 10:55 перевел в обычный openterm +ПЗА №14.
График температуры в помещении стал ровнее, но вот тактовать котел начал более активно.
Какой режим более оптимален ?

Заранее спасибо за помощь.

rlklin писал(а): 13 ноя 2018, 15:59 Вы предложили выставить ее в 0? Как это?

Это значит на минимальную мощность котла. 9 кВт.

Bahus писал(а): 13 ноя 2018, 16:07

rlklin писал(а): 13 ноя 2018, 15:59 Вы предложили выставить ее в 0? Как это?

Это значит на минимальную мощность котла. 9 кВт.

Спасибо, а можете объяснить чем это отличается от модуляции средствами OpenTerm? То есть когда модуляция 0%, это не те же 9квт?

Я еще добавлю, так как возможно проблема в этом.
Котел выбран и вся СО у меня спроектирована на 2 этажа, по 51.5 кв.м каждый. в сумме 103.
Однако смонтирована только на 1 этаже, а на втором - сейчас нет приборов отопления, там тепловентиляторы приготовлены на всякий случай, но этаж пока не жилой, поэтому там не требуется комфортной Т (там сейчас конвекцией с 1 этажа держится +19).

Так вот радиаторов у меня на 1 этаже (Buderus) всего на 7 кВт. Котел же минимум 9кВт (при наименьшей модуляции) может выдавать. Отсюда как я понимаю, выключаться он будет по любому. Так как снимаю то я с радиаторов меньше, чем он может греть... Есть ли какие рекомендации в такой ситуации?

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 09:57 Есть ли какие рекомендации в такой ситуации?

Ситуация то стандартная.... Обратить внимание нужно на достаточную циркуляцию. Свидетельством этого будет являться дельта не более 10С...

BAXI-Ural писал(а): 14 ноя 2018, 10:09

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 09:57 Есть ли какие рекомендации в такой ситуации?

Ситуация то стандартная.... Обратить внимание нужно на достаточную циркуляцию. Свидетельством этого будет являться дельта не более 10С...

1. Речь идет о дельте между подачей/обраткой? Если да - как измерить T обратной линии?
2. что значит "стандартная"? Вот график работы системы:
Котел постоянно включает / выключает горелку, при этом модуляция в целом идет 0% (т.е. те самые 9кВт, как я понимаю), кроме моментов нагрева БКН, когда прыгает до 100%.

Или это нормально и не надо ничего менять?

у Вас нагрузка на отопление небольшая, так что модуляция практически отсутствует....
по этой же причине присутствуют частые включения котла(тактование) - Вы можете только уменьшить количество включений подбирая настройки.

BAXI - Volga писал(а): 14 ноя 2018, 10:49 у Вас нагрузка на отопление небольшая, так что модуляция практически отсутствует....
по этой же причине присутствуют частые включения котла(тактование) - Вы можете только уменьшить количество включений подбирая настройки.

Андрей, спасибо за ответ, но я тут как раз и пытаюсь получить подсказку, какие настройки лучше поставить в данной ситуации?

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 10:39 Речь идет о дельте между подачей/обраткой? Если да - как измерить T обратной линии?

Проектированием и монтажом системы отопления с минимальным гидравлическим сопротивлением...

конечно при такой мизерной нагрузке, маневра в настройка почти нет
F08=0
в настройках ZONT раздел Настройки термостата выставить интервал между включениями 8 - 10 мин
раздел Цифровая шина выставить значение максимальная температура теплоносителя 30 - 35 гр(хотя как это будет с ПЗА ?)
уберите перемычку комнатного термостата
Понаблюдайте за графиками - потом подкорректируете интервал и макс.температуру

BAXI-Ural писал(а): 14 ноя 2018, 11:41

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 10:39 Речь идет о дельте между подачей/обраткой? Если да - как измерить T обратной линии?

Проектированием и монтажом системы отопления с минимальным гидравлическим сопротивлением...

Ярослав, ваш ответ нуждается в пояснении. Я ведь спросил, о какой Т идет речь? А вы про монтаж...
Доп пояснения на счет монтажа: СО собрана PPR-AL 20/16, все термоголовки в полностью открытом сейчас состоянии, радиаторы - панельные Buderus.

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 10:39 Если да - как измерить T обратной линии?

Выключить горелку (понижением температуры, пальцем), через минуту увидите температуру обратки...

BAXI - Volga писал(а): 14 ноя 2018, 11:46 конечно при такой мизерной нагрузке, маневра в настройка почти нет
F08=0

Я выше спрашивал - никто не ответил. Выставление F08 = 0 (т.е. 9 кВт мощности) и выставление на ZONT максимального уровня модуляции 0% (при условии , что модулирует то он как раз от 9 до 24 кВт) - не одно и тоже по своему результату?

BAXI - Volga писал(а): 14 ноя 2018, 11:46 в настройках ZONT раздел Настройки термостата выставить интервал между включениями 8 - 10 мин

Стоит, игнорирует ее:

BAXI - Volga писал(а): 14 ноя 2018, 11:46 раздел Цифровая шина выставить значение максимальная температура теплоносителя 30 - 35 гр(хотя как это будет с ПЗА ?)

можно выбрать другую кривую, при которой при уличной t = 0:-2 будет низкая целевая T подачи - будет корректно?

BAXI - Volga писал(а): 14 ноя 2018, 11:46 уберите перемычку комнатного термостата

проверю, после подключения сам не открывал и не смотрел, стоит ли она. но по идее, если бы не была снята, ZONT бы не смог управлять, разве нет?

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 12:06 проверю, после подключения сам не открывал и не смотрел, стоит ли она. но по идее, если бы не была снята, ZONT бы не смог управлять, разве нет?

ZONT как раз главнее... и наличие перемычки ему не мешает управлять, но дело в том, что когда перемычка установлена, котёл не может опустить температуру теплоносителя ниже 30 гр., даже если отсутствует запрос от комнатного термостата.
А вот когда перемычку уберёте, то увидите что все настройки ZONT начнут работать по установленным значениям.

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 12:06 Стоит, игнорирует ее:

Аналогично, что гистрезис, что интервал котел игнорирует

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 12:06 Я выше спрашивал - никто не ответил. Выставление F08 = 0 (т.е. 9 кВт мощности) и выставление на ZONT максимального уровня модуляции 0% (при условии , что модулирует то он как раз от 9 до 24 кВт) - не одно и тоже по своему результату?

так же выставил в 0, но у меня 11квт минимум, думаю что все именно так как Вы думаете, 0 это минимум.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

BAXI - Volga писал(а): 14 ноя 2018, 13:09 ZONT как раз главнее... и наличие перемычки ему не мешает управлять, но дело в том, что когда перемычка установлена котёл не может опустить температуру теплоносителя ниже 30 гр., даже если отсутствует запрос от комнатного термостата.
А вот когда перемычку уберёте, то увидите что все настройки ZONT начнут работать по установленным значениям.

Перемычка убрана, F10=1. Если ставлю F10=2 то котел не реагирует на установленное ограничение в нагреве котла, и греется до 85гр.
Как написал выше

rdiamond писал(а): 14 ноя 2018, 13:10 Игнорирует.

rdiamond, какого чёрта? Вы пишете в другую тему? для чего вносить путаницу? судя по всему у Вас другой котёл и настройки другие...

BAXI - Volga писал(а): 14 ноя 2018, 13:17 rdiamond, какого чёрта? Вы пишете в другую тему? для чего вносить путаницу? судя по всему у Вас другой котёл и настройки другие...

извинияюсь, я думал зонт одинаково работает с Baxi. Во всяком случае все что пишет ТС для моего котла применимо.

Установил за счет кривой ПЗА #6 низкую T теплоносителя, порядка 35-38 градусов, как было выше рекомендовано. Результат на графике. Стало совсем жестко, котел включался и выключался буквально на несколько секунд. К тому же начала падать t воздуха в помещении. Издевательство над ним пришлось прекратить, вернув пока 14-ю кривую.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
картинка читается плохо... может в JPG будет нормально..

В итоге вчера вечером открыл котел: перемычка стояла, снял её. F08=0 поставил, так как явно больше 9кВт мне просто не снять с текущих радиаторов, чтобы не думать, что там ZONT ставит или не ставит в модуляции.
На счет Tтн = 30-35, при протоколе OpenTherm в обычном, не псевдо-релейном, режиме он же сам считает комфортную Ттн для заданной целевой Твоздуха.
Сейчас при максимальной Ттн=70 он расчетное значение 50.3-50.0, и продолжает корректировать вниз плавно...
А график фактической колеблется. и соответственно тактование котла где-то ~ 1.5 мин работы в 10 минут.

Отправлено спустя 3 часа 54 минуты 56 секунд:

BAXI - Volga писал(а): 14 ноя 2018, 13:09

rlklin писал(а): 14 ноя 2018, 12:06 проверю, после подключения сам не открывал и не смотрел, стоит ли она. но по идее, если бы не была снята, ZONT бы не смог управлять, разве нет?

ZONT как раз главнее... и наличие перемычки ему не мешает управлять, но дело в том, что когда перемычка установлена, котёл не может опустить температуру теплоносителя ниже 30 гр., даже если отсутствует запрос от комнатного термостата.
А вот когда перемычку уберёте, то увидите что все настройки ZONT начнут работать по установленным значениям.

Ну вот что получается, Tтн уже в тех пределах, что было обозначено, перемычка снята, F08 выставлен, а но параметры частоты запуска игнорируются, котел продолжает тактовать, включая горелку менее чем на 1 минут.

rlklin писал(а): 15 ноя 2018, 13:37 чтобы не думать, что там ZONT ставит или не ставит в модуляции.

А тут и думать нечего... По ОТ передается уставка на температуру, запрос на генерацию тепла. А модулировать-немодулировать решает сам котел (ну либо вы параметрами F08 F09)

BAXI-Ural писал(а): 15 ноя 2018, 13:41

rlklin писал(а): 15 ноя 2018, 13:37 чтобы не думать, что там ZONT ставит или не ставит в модуляции.

А тут и думать нечего... По ОТ передается уставка на температуру, запрос на генерацию тепла. А модулировать-немодулировать решает сам котел (ну либо вы параметрами F08 F09)

У ZONT H1b есть параметр "Максимальный уровень модуляции горелки", задаваемый в процентах.
В руководстве по нему сказано: "Максимальный уровень модуляции
Ограничивает разрешенную сервисным режимом котла мощность горения горелки.
Например, если в сервисном меню котла выбрана мощность 50%, то устанавливаемый здесь уровень модуляции в 30% будет ее дополнительно ограничивать."

Так что ZONT умеет ограничивать мощность котла помимо F параметров...

rlklin писал(а): 15 ноя 2018, 13:54 Так что ZONT умеет ограничивать мощность котла помимо F параметров...

По сути это и есть F-параметр...Даже если его и менять динамически это все равно граница диапазона модуляции....

Как я уже писал - очень трудно что-то регулировать когда нагрузка на отопление маленькая...
мы можем только снизить тактование

BAXI - Volga писал(а): 15 ноя 2018, 15:35 Как я уже писал - очень трудно что-то регулировать когда нагрузка на отопление маленькая...
мы можем только снизить тактование

Андрей, скажите, а как его снизить то? Те рекомендации, что было сказано, я сделал. Ну с поправкой на комфортные 23 градуса по воздуху.

В нижней точке рассчитанная ZONT Ттн была 39.1 градус. тактование не прекращалось. На указанные в настройках ZONT интервалы нагрева (10 мин до горелки, 10 минут после горелки) - игнорируются котлом.