Форум BAXI

Коллеги, добрый день.
Сиутация:
Имеем ZONT h2000+ и BAXI LUNA 3 1.310FI с косвенником(в котле трёхходовой клапан подключённый к плате котла, ГВС управляется зонтом по опентерму).
Из режима отопления в режим ГВС бойлер переходит мгновенно без "гашения" горелки. (на графике отмечено зеленым)
Из режима ГВС в режим отопление котел гасит горелку и ждет время равное параметру F18(Время задержки между запусками в режиме отопления). В моем случае это 5 минут.(на графике отмечено красным) Вопрос:
Можно ли сделать так что бы котел не ждал 5 минут, а сразу после ГВС начинал работать на отопление.

Получается что котел ждет 15-20 минут в час, т.е. в моём случае до 30% времени котел стоит. F18 у меня 5 мин с целью минимизации тактования в межсезонье. Даже если будет f18 дефолтные 3 минуты - все равно много получается простоя. В сильный мороз доставляет неудобства.

Спасибо.

Какие вычисления? Вы о чем? Идёт постоянный запрос тепла конкретной температуры теплоносителя. Никаких вычислений котел не ведёт в этот момент.

UshakovAA, да, действительно, какие вычисления... И о чём это я...

UshakovAA писал(а): ↑27 окт 2021, 15:14 Вопрос:
Можно ли сделать так что бы котел не ждал 5 минут, а сразу после ГВС начинал работать на отопление.

По существу темы, нет, нельзя.

Явно какой-то баг либо в мозгах котла, либо в командах зонта. Поэтому и призывал помощи, в надежде что здесь есть компетентные люди.
А явно докажет это повторение этой проблемы на луна3 комфорт(с мордой опентермовской).
Спасибо за ваши ответы и умозаключения, но вопроса по сабжу они не решают.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Starik писал(а): ↑29 ноя 2021, 16:28

tsv63 писал(а): ↑29 ноя 2021, 16:18Потому, что в алгоритме котла так.

Теперь ошибаешься ты. Котел без зонта ничего не ждет, точнее с БКН на СО ожидание в секундах (параметр Фэ 18 игнорится, не влияет и т.п.).
После подключении зонта - переход от БКН к СО приравнивается к СО - СО, ну и кто тут виноват?
После подключения зонта получается: "то ли лыжи не едут, то ли..."

Проверить бы это с родной мордой опентермовской от луна3 комфорт… тогда явно баг…

UshakovAA, нет, не баг, как бы не хотелось так думать, а алгоритмы работы. Смиритесь с этим, хотелку котел отработает только в дискретном (вкл/выкл) режиме.

UshakovAA писал(а): ↑29 ноя 2021, 18:54 Проверить бы это с родной мордой опентермовской от луна3 комфорт… тогда явно баг…

Чуда не произойдёт с любым ОТ мастером.

tsv63 писал(а): ↑29 ноя 2021, 19:02 UshakovAA, нет, не баг, как бы не хотелось так думать, а алгоритмы работы. Смиритесь с этим, хотелку котел отработает только в дискретном (вкл/выкл) режиме.

если этой задержки(при переключении режима гвс-Отопление ) нету на луна3 комфорт с опентермовской родной мордой - то баг. Да и даже если там есть, то тоже недоработка какая-то.

UshakovAA, проверил на своём и беру свои умозаключения обратно! При ГВС->CO задержки и гашения горелки нет. Но у меня свой ОТ контроллер и ПИД по воздуху, но должно выполняться условие соотношения (её разностная величина) температур фактической ТН и расчётной ТН, ТНфакт < ТНрасч.

tsv63 писал(а): ↑29 ноя 2021, 16:56вот и ограничили временем F18

Та бли-и-ин! С вашими котлами... запутали своими ф18!
Полез в инструкцию, а там сказано, что котлы допотопные и не имеют параметра: "время ожидания перед новым включением...", а я это ф18 за него принял, вот и забуксовал.
Если промежуток (задержку) можно задавать только силами зонта (и ему подобным), то ему (зонту и т.п.) пофиг что после чего включается, оно - не котел, я так думаю.

UshakovAA, посмотрел ещё раз графики, полагаю, псевдо релейный режим отключен, т.к. ГВС (цвет малиновый) сразу сменяется СО (цвет жёлтый).

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 27 секунд:
Полезная тема оказалась, респект ТС! При моделировании режимов для проверки, всего выше написанного, в алгоритме своего контроллера обнаружил ошибки . При ГВС->CO задержки и гашения горелки быть не должно, из чего делаю вывод, косяк алгоритма зонта, причём с заблуждением пользователя.

Вот и говорю что или зонт криво запрос формирует, либо котел как-то не так отрабатывает эти запросы.
У вас задержки нету в аналогичной конфигурации?(Котел с подключённым к нему трехходовым+БКН, загрузкой БКН управляет котел.)

UshakovAA, ГВС->CO задержки и гашения горелки нет, точка, проверено. Описывать причины, почему так, а не иначе, тут не буду. Полагаю, в ПО зонта перемудрили с алгоритмом обработки протокольных ID, участвующих в процессе.

tsv63, Все понял, запостил на форумхаусе там вроде есть офф представитель МикроЛайна.
Спасибо!
О результатах тут отпишусь.

UshakovAA писал(а): ↑30 ноя 2021, 07:59 tsv63, Все понял, запостил на форумхаусе там вроде есть офф представитель МикроЛайна.
Спасибо!
О результатах тут отпишусь.

Я там слежу за темой.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 1 секунду:

UshakovAA писал(а): ↑27 окт 2021, 15:14 ГВС управляется зонтом по опентерму

Расшифруйте сие...

Трехходовик, термодатчик в БКН подключены к плате котла, загрузкой БКН управляет котел. Зонт по опентерму управляет ГВС(говорит котлу по опентерму что надо ГВС такой то Т.,)
Есть просто вариант когда Трехходовик, Термодатчик подключены непосредственно к ЗОНТу и Зонт управляет загрузкой БКН, котел вообще ничего не знает о БКН при этом.

UshakovAA, всё же, не плохо бы разобрать настройки/конфигурацию вашего зонта. Есть два дискретных ОТ мастер параметра(status), которые напрямую влияют на ГВС->CO и CO->ГВС. С одним, всё предельно понятно, т.к. ГВС в приоритете, флаг DHW enable, почти всегда = true и СО, флаг CH enable, для условия перехода ГВС->CO без задержки, должен быть то же = true, но со своими особенностями. Вот тут то и появляются различные вариации в алгоритмах с этим самым флагом CH enable, когда дать ему значение true, а когда false.
В зонте есть такой параметр, как "псевдо релейный режим" или что-то вроде того. Есть он в настройках вашего зонта и в каком состоянии?

tsv63 писал(а): ↑30 ноя 2021, 21:29 Есть два дискретных ОТ мастер параметра(status), которые напрямую влияют на ГВС->CO и CO->ГВС. С одним, всё предельно понятно, т.к. ГВС в приоритете, флаг DHW enable, почти всегда = true и СО, флаг CH enable, для условия перехода ГВС->CO без задержки, должен быть то же = true, но со своими особенностями. Вот тут то и появляются различные вариации в алгоритмах с этим самым флагом CH enable, когда дать ему значение true, а когда false.

По этому поводу в зонте ничего нету.

tsv63 писал(а): ↑30 ноя 2021, 21:29 В зонте есть такой параметр, как "псевдо релейный режим" или что-то вроде того.

Раньше был такой режим на H2000 сейчас его в H2000+, но там суть исходя из описания была следующая:
Псевдорелейный режим
Позволяет уменьшить эффект тактования при работе котла на малой мощности с низким уровнем модуляции.
Котел в этом режиме будет работать только на макс.температуре теплоносителя или выключается. В псевдореленом режиме можно задавать величину гистерезиса так же, как и при управлении в простом релейном режиме.

Как я понимаю просто отрубал модуляцию у котла на СО.

UshakovAA писал(а): ↑01 дек 2021, 05:09 Как я понимаю просто отрубал модуляцию у котла на СО.

От части, по условию флаг CH enable переводил в false.
В общем, надо смотреть настройки зонта. Повторюсь, для условия перехода ГВС->CO без задержки, флаг CH enable должен быть = true.

До таких тонких настроек пользователю Зонта не добраться...

ot_ch command~

ot_ch enable or disable central heating (CH). The Boiler follows the ot_tboiler temperature setpoint.

А что физически означает этот флаг? и что значит central heating (CH)

UshakovAA писал(а): ↑01 дек 2021, 08:35 До таких тонких настроек пользователю Зонта не добраться...

Да, уж... Чёрт ногу сломает...

UshakovAA писал(а): ↑01 дек 2021, 08:35 А что физически означает этот флаг? и что значит central heating (CH)

Активирует central heating (CH), а равно, систему отопления (СО).

ну она вроде как активна итак.. только вот задержка вырисовывается
Тяжело гадать не видя что там за кулисами происходит внутри зонта...

UshakovAA писал(а): ↑01 дек 2021, 09:37 ну она вроде как активна итак.. только вот задержка вырисовывается

Судя по графику, да (но не факт, могли на программном уровне подменить).

UPD техподдержка сообщила что передала информацию разработчикам, вроде как выкатят на тесты прошивку.

UshakovAA писал(а): ↑20 дек 2021, 12:01 UPD техподдержка сообщила что передала информацию разработчикам, вроде как выкатят на тесты прошивку.

Т.е. а воз и ныне там... Насос СО включается в момент перехода? Я это к тому, что он запускается по флагу активации central heating (CH). Если этого не происходит, то зонт работает по какому то условию, либо по условию своего алгоритма, либо по выбранному пользователем.

Там не поймешь. Насос то один и на СО и на загрузку БКН.

UshakovAA писал(а): ↑20 дек 2021, 12:45 Там не поймешь. Насос то один и на СО и на загрузку БКН.

На время задержки включения СО после ГВС насос выключается?