Форум BAXI

Добрейшего времени суток!
Собственно, имеется сабж и проблема. Уже ознакомился с похожей проблемой viewtopic.php?t=2934 , но, терзают сомнения. Произошло всё вот как, стоял у меня Baxi Luna 3 Comfort Combi 1.240 fi включенный только на отопление теплыми полами, ГВС был не настроен, но бойлер был заполнен. Уже при заполнении бойлера, заметил странность, что растет давление в СО соответственно. Отключил подачу холодной воды в бойлер и продолжил пользоваться клапаном подпитки. Решил, что потом разберусь с этим. И вот сегодня, подключил мотор трёхходового, датчик бойлера и запустил ГВС. Проблема повторилась. Подача холодной подключена в 1/2" вход с синей чашкой, ГВС подключено в 1/2" выход с красной, подпитка, через подпиточный клапан, присоединена в разрыв обратки и может принудительно отключаться. При включении крана ГВС падает давление в СО на 0,1 бар. Заполнение бойлера (это тот патрубок с тройником и заглушкой на нем?) не подключалось. Подскажите, пожалуйста, где подвох?

В другом доме стоит идентичный котел в связке с двухсотлитровым OSO, естественно в другой обвязке - подобных происшествий не наблюдалось.

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
Забыл добавить, давление в СО не поднимается выше 2,2 бар, хотя в ХВС стабильно больше 3 бар, вот здесь и неувязочка. Если пробой в змеевике бойлера, то не должно ли давление в СО уравниваться с давлением в ХВС?

Чот пока не очень понятно. Может тупо объёма расширительного бака не хватает?

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 00:22 Если пробой в змеевике бойлера, то не должно ли давление в СО уравниваться с давлением в ХВ

Верно. Точнее до 3 атмосфер накидает, потом аварийник котла плеваться начнет. Так что это не вариант точно. Тем более:

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 00:22 При включении крана ГВС падает давление в СО на 0,1 бар.

А валилось бы в ноль.

Спасибо, что откликнулись!

Bahus писал(а): 27 дек 2021, 11:26 Может тупо объёма расширительного бака не хватает

Дык, расширительный бак только в котле и он на СО работает, так ведь? Да и не так уж много в ТП объема, чтобы его не хватало... По полу 60м² + котел в режиме ТП, думается мне, что там бак спит мирным сном.

Bahus писал(а): 27 дек 2021, 11:26 Точнее до 3 атмосфер накидает, потом аварийник котла плеваться начнет

Хм, а редуктор давления у нас на сколько по умолчанию стоит? )) Надо будет его выкрутить на максимум и посмотреть, что будет дальше )))

Уж думал, может что-нибудь не туда подключил, пересмотрел все схемы, но так и не нашел ничего. Единственное, нашел подключение рециркуляции и не могу понять где именно она находится...

Вспомнил, когда заполнят ТП не прикрутил трубу в подачу холодной на бойлере. Ну и как ТП заполнился начал плеваться бойлер. Вот как тут быть?

Поди есть такая книжица? Ну а вдруг нет?
https://baxi.ru/upload/iblock/c23/luna3 ... ktsiya.pdf
https://baxi.ru/upload/iblock/cc6/combi ... ktsiya.pdf

Bahus писал(а): 27 дек 2021, 15:23 Поди есть такая книжица?

Отож! Я ея могу цитировать прямо и налево! )))
Вторая тоже ))

Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
Смею заметить, что ваша книжица про Combi более информативна с точки зрения рисунков, чем моя ))

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Чисто теоретически:
1. Предположим что я неправильно (sic!) подключил бойлер к котлу - да не, как его неправильно подключишь если там просто не хватит длины трубок комплекта подключения, чтобы что-то напутать!
2. Неожиданным образом, именно в нашем бойлере каким-то образом гидравлически соединён змеевик и объем санитарной воды - да не, это может быть только пробой змеевика!
3. Расширительный бак котла при заполнении СО передавлен ТП, т.к. их объем невероятно велик и выдавливает санитарную воду из бойлера - это тоже невозможно, нуу, просто невозможно, только если змеевик пробит...
Дык, получается, что мы крутимся около одной проблемы но не верим, что оно может быть?
Ладно бы бойлер был старый, но этому комплекту полгода. Брак завода? Но они опрессовывают бойлеры перед отгрузкой, и, только если вдруг, Джованни перепил лимончелло и не увидел показаний манометра, тогда да...

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 15:04Дык, расширительный бак только в котле и он на СО работает, так ведь?

Для ГВС отдельный в корпусе для бочки, если уж:

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 16:50Я ея могу цитировать прямо и налево! )))

То можно было бы и заметить крошечный чертежик.

Понимаю, что мои предположения выглядят бредово, но когда такой-же котел (который стоит в соседнем доме) начал дурить при подключении косвенного нагрева бойлера, нагревая воду в подаче в СО и моментально отключаясь на нагрев без выдачи ошибки, начинаю предполагать всё возможное. В тот раз это был кусочек резиновой прокладки, который застрял в картридже трёхходового клапана и не давал ему переместиться в необходимое положение, а т.к. проблема механическая, то котел не выдавал какой-либо ошибки.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

Starik писал(а): 27 дек 2021, 17:07 То можно было бы и заметить крошечный чертежик.

Айяйяй!... Не, но там написано "поставляется отдельно", теперь его монтируют по умолчанию что-ль? ...и он монтируется с внешней стороны, там где датчик температуры бойлера, а его там нет, я датчик сам подключал! ))

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 17:19Айяйяй!...

Да, это как бы намекает...
Но оба случая уникальные.
Обвинять производителя - моветон.

Starik писал(а): 27 дек 2021, 17:48 Обвинять производителя - моветон.

Не, может прокладочка была и моя, шут её знает! но расширительного бака в бойлере ниет! Вместе с тем, в бойлере уже стоял датчик температуры + ещё один лежал в коробке с трёхходовым, вот удача так удача!

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 19:04но расширительного бака в бойлере ниет!

Знаю. Это был ответ на твой вопрос.

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 15:04..., так ведь?

В каком состоянии расширительный бак котла?

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 15:04думается мне, что там бак спит мирным сном.

Вместе с монтажником, не? Убедись в рабочем состоянии бака, а не задвигай теории заговора производителей.
Систему надо заполнять (заполнить) правильно, сейчас она сильно завоздушена, имхо.

Starik писал(а): 27 дек 2021, 19:59 В каком состоянии расширительный бак котла?

В прекрасном!)))

Starik писал(а): 27 дек 2021, 19:59 Вместе с монтажником, не?

с тремя детьми поспишь, ага )))

Starik писал(а): 27 дек 2021, 19:59 не задвигай теории заговора производителей.

они палюбому виноваты!

Starik писал(а): 27 дек 2021, 19:59 Систему надо заполнять (заполнить) правильно, сейчас она сильно завоздушена, имхо.

ТП не завоздушен, т.к. я его гоняю уже несколько месяцев и он полностью прокачан. А где ещё может стоять, котел ведь одноконтурный, а?

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 21:51В прекрасном!)))

Какое-то кривляние. Продолжай думать, что виноват производитель, раз тебе от этого легче.
Делового разговора не вышло.

Дык, в каком он ещё может быть состоянии? ))) Давление есть, система не ругается, значит в прекрасном! )))

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Это-ж не доминантсепт в 24 тональности разрешать, а котел, там всё подчиняется законам физики ))

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 19:04 но расширительного бака в бойлере ниет!

Да опция, опция. Причем за вполне мощные деньги.

kitecustoms писал(а): 27 дек 2021, 19:04 Вместе с тем, в бойлере уже стоял датчик температуры + ещё один лежал в коробке с трёхходовым, вот удача так удача!

А вот, кстати. По умолчанию считается, что эта бочка подключается к настенным конденсационникам. Если от него осталась коробка - можете обратить, что на ней написано Combi HT. Поэтому и датчик температуры там стоит красный, для конденсационников.
А вот комплект подключения позиционируется именно как "для Luna-3 (Comfort)". А у них логика работы под датчик с другой характеристикой. И в комплекте лежит датчик белого цвета.
Так что если штатный датчик не поменяли на "из комплекта" - есть смысл это сделать. Ибо фактическая температура в бойлере не будет соответствовать той, которую посчитает котел.
Проблема вряд ли в этом. Просто попутно обратил внимание.

Bahus писал(а): 28 дек 2021, 10:15 Просто попутно обратил внимание.

О как! Спасибо, обязательно поменяю!

Всех с прошедшими!
Новые вводные: появился технический запах у воды из крана. Сижу, думаю и грущу....

Так это производитель виноват.

При определённых обстоятельствах (состав воды) такая реакция из-за анода может возникать. Сталкивались уже с подобным. Удалять анод, либо менять его на титановый.
Это как вариант. Вода затухнуть просто могла. Надо проверять.

Bahus писал(а): 22 янв 2022, 11:36Надо проверять.

В пригципе, могла и затухнуть, довольно долго стояла без обновления...

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Будем проверять. Спасибо!

Всем привет!
Последние новости: решил обслужить котел и бойлер заранее, пока ещё на улице тепло разобрал кожух, открутил фланец анода (потом уже понял, что нужно сначала открутить анод, чтобы вытащить фланец ) и обнаружил, что в бойлере всё довольно густо укакано накипью, ну да ладно, замывка впереди... Подключил змеевик, думаю, дай проверю давление, и обнаружил, что при заполнении котоа у меня льётся водичка в бойлер, а льётся она потому, что я не закрыл голубой, любить его мамку, краник заполнения системы и именно поэтому у меня случилось всё совсем вышеописанное!
Т.к. на котле в старом доме внешний бойлер у меня подключен напрямую к трёхходовому, то голубой краник роли не играет, а тут, как уже понятно, играет...
Мораль такова, не всегда проблема настолько страшна, иногда нужно просто следовать инструкции

Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
Какато лажа с отправкой фоток с телефона, слайды будут позже

Bahus,
Аналогичная проблема, но у меня реально прогнил змеевик.
В бойлере из контура гор.воды в контур отопления продавливает воду. За три дня от 1,5А додовливает до 3А, срабатывает клапан.

Слил бойлер, открутил переднюю крышку с анодом. Анода нет . Куча накипи. Опрессовал змеевек - увидел микросвищ.
Распилил бойлер, вытащил змеевик - оказалось таких микросвищей на змеевике полно, наверное заваривать каждый свищ смысла нет, хочу заменить змеевик.

Есть ли практика замены именно змеевика? Или практикуется замена бака бойлера полностью?

Хочу попробовать заменить прохудившийся змеевик на самодельный, из нерж.гофры. Как думаете, будет работать?

Caustic писал(а): 24 сен 2022, 19:39Как думаете, будет работать?

Теоретически, должен работать даже эффективнее, ведь площадь поверхности при равной общей длине (диаметре и количестве витков) будет больше. Мощность повысится.

Caustic писал(а): 24 сен 2022, 19:39 Как думаете, будет работать?

будет, но теплопроводность нержавейки, меди и латуни отличается в разы, смотря из чего змеевик... у нержавейки она ниже а если накипь на змеевике и при том гофрированном (ладно я согласен, что гофрированность даёт терморасширение как гармошка, при котоором отваливается накипь, но не вся... ), то ждать нагрева бойлера на протоке придётся дольше обычного... при этом, в гофрированном змеевике большее количество пузырей воздуха скапливается со стороны греющей отопительной воды...
Замените бойлер... так будет проще... отсюда кавитационные шумы в насосе и прощай насос.. под замену его.. поэтому и использубт гладкостенную латунную (медь) трубку. Дешевле так же в изготовлении змеевиков.
У меди теплопроводность 395-400 Вт/м×град
У латуни теплопроводность 244 Вт/м×град
У нержавейки получается: 15-17 Вт/м×град

Вот где тут эффективность?

Так оригинальный змеевик был сделан как раз из нержавейки. По поводу нерж.гофры у меня сомнения как раз в повышенном сопротивлении току воды и более тонкая стенка, а значит меньшая долговечность.

Оригинальный змеевик прожил 7 лет. Сколько поживёт гофра? Латунные части, кстати сильно пострадали внутри: и фитинги змеевика с глубокими кавернами, а краник слива снизу вообще превратился в труху. Отломился при попытке открутить, а его я выковырял из резьбы отвёрткой - латунь на всю глубину превратилась в труху.

Caustic писал(а): 25 сен 2022, 12:30 Так оригинальный змеевик был сделан как раз из нержавейки.

Хорошая нержавейка , что не устойчива к кислороду.

Steamboy писал(а): 25 сен 2022, 15:15

Caustic писал(а): 25 сен 2022, 12:30 Так оригинальный змеевик был сделан как раз из нержавейки.

Хорошая нержавейка , что не устойчива к кислороду.

Заземление мне так хорошо было сделано бак был заземлён вникуда…
Теперь переделаю, должно проработать дольше

Caustic писал(а): 26 сен 2022, 09:23 Заземление мне так хорошо было сделано

Не только проблема была в отсутствии заземления (хотя электрохимическую коррозию тоже никто не отменял)
А вот еще в чем... В том, что...

Caustic писал(а): 24 сен 2022, 19:39Анода нет

Сделал спираль из 25й нерж гофры, заварил бак, поставил новый анод, заземлил бак.
Запустил котёл, все работает. Гор вода прогревается примерно так же как и раньше, уж точно не медленнее.
Посмотрим сколько проработает.

Caustic писал(а): 01 окт 2022, 10:42Посмотрим сколько проработает.

За анодом следить, должно хватить на долго.

Кстати, оригинального анода в ближайших окрестностях не нашёл, даже с доставкой через неделю.
Нашёл максимально подходящий:
«Анод магниевый L-450 M8 Ariston 291085»
Пришлось чуть отпилить по размеру оригинального.
Но зато сильно дешевле оказалось.