Форум BAXI

Приветствую, поиском не нашёл, помогайте.
Ситуация. Трёх этажный частный дом, атмосферный котёл Ecofour 24 , на первом этаже в кухонном гарнитуре. Поставлен взамен приказавшего долго жить боша с двойным теплообменником.
Ошибка по тяге стала выскакивать сразу, но только по горячей воде и полной мощности при наборе ванной.
Но сейчас, на второй зиме использования прогрессирует уже до безобразия с отоплением.
Мастер установщик, сказав: решайте вопрос тяги, приуменьшил мощность.
Что происходит. Перегревается он реально при работе на мощности примерно около пяти минут. Слева вверху на корпусе руке очень горячо. Делаю вывод, что датчик отключает по делу.
Вопрос, почему предыдущий бош таких вопросов не задавал?
Что сделано. Проверен дымоход по всей высоте снизу, просовыванием видеокамеры. Чисто, как у младенца.
Померил тягу анемометром. Плавает от 2,7 до 3,4 м/сек. Сравнил с соседом ( два одинаковых дома)- идентично, и при этой тяге его котёл другого производителя работает отлично.
Ладно. Делаю приточку с улицы, гофрой 125, прям под котёл. Толку нет, тяга из приточки- ураган.
Замечено, что охлаждаться до следующей возможности включения, котёл стал в разы быстрее.
Нужны советы по поиску неисправности.
Я проверив что написал с тягой, ставлю под вопрос теперь агрегат.

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 02:47Я проверив что написал с тягой, ставлю под вопрос теперь агрегат.

Как по мне, так причина, что котел установлен

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 02:47в кухонном гарнитуре.

Ещё бы динамическое давление газа проверить и настройки газового клапана.

Именно из-за сомнений его правильности установки в шкафу кухни, я и сделал приточку в шкафу, прямо под котёл. Сейчас дверцу открываешь как будто входную на улицу
В ошибку впадает , по моему пониманию, исходя из времени работы на полной мощности. Примерно 5 минут и перегрев.
Давление и клапан указанные вами как проверить и на что влияет?
Думаю, чтобы окончательно исключить версию о нехватки притока, Дуну с улицы туда воздуходувкой. Посмотрим на изменения.

Чтобы исключить вопрос с тягой неплохо было бы ещё ламели теплообменника продуть. Понимаю, 1,5 зимы не срок, но мало ли, могло набиться чего. Очень здорово поток воздуха тормозит со всеми вытекающими.
Ну и да. Неплохо бы посмотреть что там с настройками клапана. Как посмотреть и как отрегулировать есть в семинарской тетради (в Аптечке форума файл)

Спасибо.
И не отпускает меня ещё одна мысль.
Почему при перегреве теплообменника, на показометре температуры теплоносителя, нет увеличения значения?
Получается, что теплообменник в перегреве, а воде излишнюю температуру не передаёт? Или сказать по другому- вода её не уносит из котла.
Ерунда какая то.

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 13:00 Получается, что теплообменник в перегреве, а воде излишнюю температуру не передаёт

Так он у вас не по датчику перегрева срабатывает же, а по датчику тяги. Это разные предохранители. С циркуляцией теплоносителя и с теплообменом в целом всё хорошо, насколько я понимаю.

Приветствую,
Не хотел я залезать сам в котёл, но пришлось и что-то получилось.
Снял переднюю крышку корпуса, посмотрел что представляет из себя датчик тяги.
В верхней точке котла он стоит и измеряет температуру.
Далее вопрос в том, что он измеряет. Я увидел сверху котла, некую систему перегородок, которая должна подсасывать воздух сверху.
Итого, сколько поддува снизу котла не делай, нужно поступление сверху. Это для меня стало новостью.
Но , пока изучал и смотрел при снятой передней панели, стало понятно, что котёл работает хорошо
Именно этот воздух поступающий сверху котла, делает показания датчика тяги ( ну я бы его теперь так не называл).
При этом, на нагрев ( перегрев и впадание в ошибку)корпуса, над теплообменником влияет только наличие передней панели.
Мой вывод:
Если без передней панели котёл не впадает в ошибку, значит уже не плохо, но не правильно.
Наличие передней панели ухудшает охлаждение датчика тяги в верхней части агрегата.
Вопрос тяги, принимаем её за постоянную- не при чём.
Голосую за неадекватную работу котла в сборе, то есть , в сборе он не справляется со своей задачей.
Что с этим делать дальше?
Вариант 1- смотреть на него ещё долго без передней панели.
Вариант 2- ?

Вынимай из гарнитура, эстет, пока беды не случилось.

Starik писал(а): 29 дек 2021, 21:58случилось

Мнение понятно, но оно не правильное.
Ибо, это нормальная конфигурация, когда котёл стоит в гарнитуре кухонном. Вот если у вас нет знаний, как правильно это сделать, то это другое. И про беду я уже знаком, поэтому все страховки на месте.

Тема не раскрыта.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Если говорить об условиях установки, то покажите где читать. Параметры, значения тяги, объём места…
Остальное пустое.

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 23:30Ибо, это нормальная конфигурация,

Только котел с этим не согласен, почему-то.
Остальная демагогия не увлекательна и бесполезна, равно как и тычки носом в документы (не поможет).

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 02:47 Поставлен взамен приказавшего долго жить боша с двойным теплообменником.

что за недуг был такой смертный?

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
может заменить пробно датчик на новый?

RADAR писал(а): 30 дек 2021, 00:09

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 02:47 Поставлен взамен приказавшего долго жить боша с двойным теплообменником.

что за недуг был такой смертный?

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
может заменить пробно датчик на новый?

Там был чудо двойной теплообменник, и в результате чего-то, помешался контур Отопления с горячей водой. Стоимость детали= стоимость котла. Это чудо бош!

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

Starik писал(а): 29 дек 2021, 23:50

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 23:30Ибо, это нормальная конфигурация,

Только котел с этим не согласен, почему-то.
Остальная демагогия не увлекательна и бесполезна, равно как и тычки носом в документы (не поможет).

Вот я и пытаюсь понять, почему с этим котёл не согласен…
Спасибо за ваши мнения.
Без передней панели это работа нормальная или нет?
Из гарнитура точно не буду вынимать.
Это получается примерно так: автомобиль с капотом перегревается, когда едет. Сняли капот, он едет нормально. Это проблема водителя или производителя?

городулькин писал(а): 30 дек 2021, 01:15 Это получается примерно так: автомобиль с капотом перегревается, когда едет. Сняли капот, он едет нормально. Это проблема водителя или производителя?

нет, это как автомобиль перегревается в пробке...выехал из пробки на трассу и остыл...

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
но в любом случае, что то не так...либо чистота теплообменника нарушена, либо датчик тяги не исправен, либо давление газа великовато на максимуме...ну а гарнитур как усугубитель выступает в этой ситуации...

Отправлено спустя 59 секунд:
а может еще чего, что мы пока не знаем...гадать издалека - такое себе...

Отправлено спустя 48 секунд:
покойный бош тоже просто так бы не сдался - аппарат железобетонный...

городулькин писал(а): 30 дек 2021, 01:15Это получается примерно так: автомобиль с капотом перегревается, когда едет.

Не надо факты подтасовывать, ведь капот и радиаторная решетка накрыты одеялом.
Запихивать в гарнитур надо было другую модель.

городулькин писал(а): 30 дек 2021, 01:15Без передней панели это работа нормальная или нет?

Это нештатный режим эксплуатации, который чреват серьёзными последствиями. Этот котел в ящике нормально работать не будет, имхо, пояснять почему у меня особого желания нет.

Спасибо всем за мнения. Я с вами согласен полностью, ибо к таким же выводам сам пришёл.
Осталось загадкой для меня верхняя часть котла. Почему старая Советская колонка была сделана так, что над теплообменником небыло сообщения с объёмом помещения , а здесь какая то задумка воплощена.

городулькин писал(а): 30 дек 2021, 11:00Почему старая Советская колонка была сделана так, что над теплообменником небыло сообщения с объёмом помещения,

Уверен, что понимаешь о чём пишешь?

Колпак сверху весь объём проходящий через колонку отправляет в трубу. Или не так?

конечно не так...там есть щель))

А здесь что придумано?
Если я правильно понимаю, эта система подсасывает воздух сверху котла и добавляет его к продуктам сгорания при путешествии в трубу. И именно этот воздух проходит мимо датчика тяги. Получается, что датчик этот, не имеет ничего общего с тягой в трубе и самом котле. Он только измеряет температуру воздуха попадающего в котёл сверху, ну ещё наверное и корпуса, к которому прикручен.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Вот

через этот же карман будут выходить лишние продукты сгорания в помещение при невозможности полностью пройти по дымоходу, нагреют датчик и вот ошибка по тяге...

городулькин писал(а): 30 дек 2021, 13:58Или не так?

Значит совершенно не понимаешь.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 23:30И про беду я уже знаком, поэтому все страховки на месте.

От угарного газ страховки не помогут.
"Эстетство" дороже жизни?

RADAR писал(а): 30 дек 2021, 14:19 через этот же карман будут выходить лишние продукты сгорания в помещение при невозможности полностью пройти по дымоходу, нагреют датчик и вот ошибка по тяге...

Из этого следует, что в случае нехватки приточки этот датчик не может срабатывать?

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
[/quote]Значит совершенно не понимаешь.

Я и не собирался ничего понимать, но пришлось.
Так как одни кухню проектировали, котёл уже висел на месте, значит были не компетентны, закрыв его в шкаф.
Второй пришёл мне котёл менять, вместо приказавшего боша, видел условия его установки, получается тоже был не компетентен и продал не подходящую к моим условиям модель.
Никому доверять нельзя

На какой аппарат мне его поменять?
Главное условие использование существующего дымохода вверх, нет возможности в стену сделать.
Дом 240 метров.

С закрытой камерой сгорания.

городулькин писал(а): 30 дек 2021, 15:36 Из этого следует, что в случае нехватки приточки этот датчик не может срабатывать?

причем тут приточка?

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
вместо гадания и размышлений о физике происходящего, сначала нужно проверить исправность котла и наличие тяги в динамике...

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:

городулькин писал(а): 30 дек 2021, 15:36 Так как одни кухню проектировали, котёл уже висел на месте, значит были не компетентны, закрыв его в шкаф.
Второй пришёл мне котёл менять, вместо приказавшего боша, видел условия его установки, получается тоже был не компетентен и продал не подходящую к моим условиям модель.

либо бош стоял немножко в других условиях, либо неисправен Baxi...

Можно поконкретнее, как проверить исправность котла и тягу в динамике?

расход газа на максимальной мощности по счетчику, за 1 минуту перемножить на 60...тягу?..."лучинка" рядом с датчиком тяги, пламя должно тянуть в карман, на максимальной мощности работы котла...

Много всего написали уже. Не знаю чего добавить. Действительно не очень понятно чего происходит. Может быть и датчик глючный попался. Бывает правда ооооочень редко.
Кстати. Ну это уж так, для сведения.

городулькин писал(а): 29 дек 2021, 21:27 Именно этот воздух поступающий сверху котла, делает показания датчика тяги ( ну я бы его теперь так не называл)

Не совсем так. У Baxi это называется термостат контроля тяги. По сути это термостат и есть. Как в утюге биметаллическая пластина. Только в утюге вы задаете температуру и термостат её поддерживает. А здесь термостат настроен на определенную температуру срабатывания. Проверка и значения есть в семинарке на странице 55. Термостат нормально замкнут. При достижении 70+/-5 градусов он размыкается. И не замкнется пока не остынет до 55 градусов.
Установлен сбоку от дымохода на стабилизаторе тяги (это вот та металлическая халабуда, назначение и конфигурация которой вас в замешательство ввела).
То есть логика предельно простая. Когда дымоход справляется, нет обратной тяги и проч - на термостате нормальная температура. Как только в дымоходе нештатная ситуация какая-то, все дымовые газы поперли через стабилизатор мимо дымохода, тем самым быстренько нагревают термостат и он размыкается и дает сигнал котлы о проблеме по тяге.

Bahus писал(а): 29 дек 2021, 13:09 Это разные предохранители.

А можно как то обойти эти предохранители и отключить этот датчик совсем?

Физически можно отключить чего угодно. Однако после этого никто не даст гарантии, что одним прекрасным утром у вас не получится проснуться. И такое, поверьте, уже бывало неоднократно в самых разных регионах страны.
Это всё-таки контроль безопасности жизни пользователей.
Если датчик исправен, значит ему незачем срабатывать без причины. Значит на то есть причина и надо разбираться.

Bahus писал(а): 04 окт 2022, 15:45 Физически можно отключить чего угодно. Однако после этого никто не даст гарантии, что одним прекрасным утром у вас не получится проснуться. И такое, поверьте, уже бывало неоднократно в самых разных регионах страны.
Это всё-таки контроль безопасности жизни пользователей.
Если датчик исправен, значит ему незачем срабатывать без причины. Значит на то есть причина и надо разбираться.

Котел стоит в котельной, там никто не спит . Ошибка выходит иногда, но все чаще и чаще. Прокачав эту грушу несколько раз, она пропадает. Может поменять пневмореле?