Форум BAXI

Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста! У моего BAXI Eco Four 24F такая проблема: температура ГВС установлена 40°С, открываешь горячий кран полностью, на дисплее быстро растет температура до 38°С, потом медленно до 39°С, так и остается 10-15 мин, затем на дисплее появится 40°С секунд на 30 и снова 39°С долго сохраняется. Если горячий кран прикрыть - температура поднимется. Но давление в водопроводе скорее слабое, чем сильное. Такого раньше не было: как было установлено 40°С - так 40°С на дисплее и было при работе ГВС. Обратился к сервиснику - говорит, что норма +- 1-2°С. Хочу понять и устранить.

Алексей Нико писал(а): 09 окт 2024, 18:30Хочу понять и устранить.

При включенном ГВС значение А08 и одновременно физический замер протока, т.е. сколько реальных литров нальётся в ведро за минуту. Результаты А08 и литров в ведре сюда сообщи.

ОК. Сделаю сейчас

Отправлено спустя 17 минут 4 секунды:

Starik писал(а): 09 окт 2024, 18:45

Алексей Нико писал(а): 09 окт 2024, 18:30Хочу понять и устранить.

При включенном ГВС значение А08 и одновременно физический замер протока, т.е. сколько реальных литров нальётся в ведро за минуту. Результаты А08 и литров в ведре сюда сообщи.

При полностью открытом горячем кране: А08 меняется 77 - 80 - 82 - 80... В ведре за 60 сек около 9 литров.

Алексей Нико писал(а): 09 окт 2024, 19:13А08 меняется 77 - 80 ... В ведре около 9 литров.

Хороший проток в 9 литров, только котел "видит" на литр меньше и уменьшает газ на горелке подстраивая под то, что видит. Сеточка датчика протока забилась, турбинка не уверенно вращается. Надо вынимать, чистить, только очень аккуратно.

Starik писал(а): 09 окт 2024, 20:34

Алексей Нико писал(а): 09 окт 2024, 19:13А08 меняется 77 - 80 ... В ведре около 9 литров.

Хороший проток в 9 литров, только котел "видит" на литр меньше, а это значит, что сеточка датчика протока забилась, турбинка не уверенно вращается. Надо вынимать, чистить, только очень аккуратно.

Спасибо! Ой, туго там отворачивается... Как бы котел не пришлось снимать. Мне тоже показалось странным, что А08 скачет. Так ведь не должно быть?

Сеточка скорее всего на датчике протока

Bahus писал(а): 09 окт 2024, 21:20 Сеточка скорее всего на датчике протока

Спасибо! Завтра постараюсь посмотреть.

Bahus писал(а): 09 окт 2024, 21:20 Сеточка скорее всего на датчике протока

Не понял. Если засор сеточки, то откуда в ведро 9 л/мин. берется? Скорее, турбинка подклинивает. Только вот датчик не смог отвернуть - придется котел снимать.

Если а08 скачет, а фактический расход стабильный, то да. Возможно турбина клинит. Или датчик Холла тупит.
Отворачивание аккуратно. Там нижняя часть на двух тонких ножках. Полно случаев когда низ в гидроузле оторванным оставался. И не достать потом ничем. Отмачивать как-то нужно

Отправлено спустя 37 секунд:
А резьба, кажись, именно внизу

Bahus писал(а): 10 окт 2024, 13:03 Если а08 скачет, а фактический расход стабильный, то да. Возможно турбина клинит. Или датчик Холла тупит.
Отворачивание аккуратно. Там нижняя часть на двух тонких ножках. Полно случаев когда низ в гидроузле оторванным оставался. И не достать потом ничем. Отмачивать как-то нужно

Отправлено спустя 37 секунд:
А резьба, кажись, именно внизу

Добрый день! Подкинул заведомо исправный датчик Холла. Результата нет. Также А08 перемигивает 77 - 80 при стабильном протоке 9 с лишним л/мин. Для отворачивания датчика протока подбираю головку на 18 обязательно 6 граней. Заведомо исправный датчик подготовил.

Bahus писал(а): 10 окт 2024, 13:03 Если а08 скачет, а фактический расход стабильный, то да. Возможно турбина клинит. Или датчик Холла тупит.
Отворачивание аккуратно. Там нижняя часть на двух тонких ножках. Полно случаев когда низ в гидроузле оторванным оставался. И не достать потом ничем. Отмачивать как-то нужно

Отправлено спустя 37 секунд:
А резьба, кажись, именно внизу

Наконец, успешно отвернул датчик протока с помощью 6-ти гранной головки на 18. Зачем резьбу так низко сделали, непонятно. Внешне все чисто. Подкинул новый датчик протока. К сожалению, результата нет. Также А08 колеблется 69, 72, 77. Перемерил фактический расход - около 10 л/мин. Соответственно, также недогревает ГВС до установленной на 1°С. Это не плата датчика Холла и не датчик протока. Куда теперь копать - ума не приложу... Остался датчик температуры, давление газа и плата. Показания А08 очень странные. Пожалуйста, подскажите!

В порядке бреда - F07 какое значение стоит?

Bahus писал(а): 22 окт 2024, 09:18 В порядке бреда - F07 какое значение стоит?

F07 - 01

Не. Вчитался ещё раз в стартпост. Так-то действительно в пределах погрешности всё.
А попробуйте на других температурах и расходах потестить.

Bahus писал(а): 23 окт 2024, 16:20 Не. Вчитался ещё раз в стартпост. Так-то действительно в пределах погрешности всё.
А попробуйте на других температурах и расходах потестить.

Спасибо! Я пробовал на 2-х режимах - уставка 40°С и 38°С. В обоих случаях недогрев на 1°С - 39°С и 37°С соответственно. Когда я впервые обратился сюда, я считал, что недогрев происходит по причине неверного давления газа. Но гуру Starik убедил проверить А08 и сравнить с фактическим протоком - разница оказалась большой и причина, казалось бы, на поверхности. Но нет... Может, это программно заложено в плате Bertelli ? У меня нет возможности сравнить А08 и фактический расход на другом точно таком же котле Eco Four 24 F. Было бы интересно.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Bahus писал(а): 23 окт 2024, 16:20 Не. Вчитался ещё раз в стартпост. Так-то действительно в пределах погрешности всё.
А попробуйте на других температурах и расходах потестить.

Если от вас не будет какого-то решения, то я буду пробовать подкинуть датчик температуры ГВС и обязательно проверю давление газа max и min - жду сервисника с манометром. И еще подкинуть уже 3-ю плату датчика Холла - статистика говорит, что бывают запчасти с одинаковым дефектом. Редко, но бывают. Думаю, что решение моего вопроса для понимания процесса интересно не только мне.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

Bahus писал(а): 23 окт 2024, 16:20 Не. Вчитался ещё раз в стартпост. Так-то действительно в пределах погрешности всё.
А попробуйте на других температурах и расходах потестить.

Да, чуть не забыл - если я прикрываю горячий кран где-то на 1/3, то показания на дисплее становятся равны установленным. О чем это говорит?

Алексей Нико писал(а): 23 окт 2024, 18:19если я прикрываю горячий кран где-то на 1/3, то показания на дисплее становятся равны установленным. О чем это говорит?

Это говорит о том, что температура ХВС понизилась, проток высокий и у котла нет свободы маневра (дельту не вытягивает). Когда ты зажимаешь проток, у котла появляется возможность модулировать пламя на горелке (входит в дельту). Регулировка давления газа на горелке лишней не будет.
Относительно вопросов по датчикам: датчик температуры нормальный; не плата Холла виновата, а скорее всего турбинка (были тут темы по турбинкам), они иногда даже внешне могут отличаться. Должна вращаться свободно и без вибрации, а ещё магнит мог оказаться сильно "левым" в турбинке, всё зависит от того, где её делали (в подвале или нет). Калиброванное отверстие должно быть идеальным.

Starik писал(а): 23 окт 2024, 19:30

Алексей Нико писал(а): 23 окт 2024, 18:19если я прикрываю горячий кран где-то на 1/3, то показания на дисплее становятся равны установленным. О чем это говорит?

Это говорит о том, что температура ХВС понизилась, проток высокий и у котла нет свободы маневра (дельту не вытягивает). Когда ты зажимаешь проток, у котла появляется возможность модулировать пламя на горелке (входит в дельту). Регулировка давления газа на горелке лишней не будет.
... а скорее всего турбинка (были тут темы по турбинкам), они иногда даже внешне могут отличаться. Должна вращаться свободно и без вибрации, а ещё магнит мог оказаться сильно "левым" в турбинке, всё зависит от того, где её делали (в подвале или нет). Калиброванное отверстие должно быть идеальным.

Датчик протока с турбинкой поставили новый оригинал, купленный в Факториале (оф. склад BAXI во Владимире), пакетик сам разрезал.

Алексей Нико писал(а): 23 окт 2024, 18:19 Да, чуть не забыл - если я прикрываю горячий кран где-то на 1/3, то показания на дисплее становятся равны установленным. О чем это говорит?
Вернуться к началу

Значит что котёл в состоянии поддерживать заданную температуру при данном расходе. Тут, кстати, кроме погрешности может ещё и подзаросший теплообменник влиять. Не помню, поднималась ли данный вопрос в теме.

Алексей Нико писал(а): 23 окт 2024, 18:19 Я пробовал на 2-х режимах - уставка 40°С и 38°С

Ну это уж совсем рядом. Я имел ввиду что-нибудь с шагом в 5 градусов, хотя бы. 40-45-50-55, например. Ну и с изменением расхода на каждой температуре.

Bahus писал(а): 24 окт 2024, 11:40

Алексей Нико писал(а): 23 окт 2024, 18:19 Да, чуть не забыл - если я прикрываю горячий кран где-то на 1/3, то показания на дисплее становятся равны установленным. О чем это говорит?

Значит что котёл в состоянии поддерживать заданную температуру при данном расходе. Тут, кстати, кроме погрешности может ещё и подзаросший теплообменник влиять. Не помню, поднималась ли данный вопрос в теме.

Вы какой теплообменник имеете ввиду? Первичный или на ГВС?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Bahus писал(а): 24 окт 2024, 11:40

Алексей Нико писал(а): 23 окт 2024, 18:19 Я пробовал на 2-х режимах - уставка 40°С и 38°С

Ну это уж совсем рядом. Я имел ввиду что-нибудь с шагом в 5 градусов, хотя бы. 40-45-50-55, например. Ну и с изменением расхода на каждой температуре.

Хорошо, сделаю. Сообщу.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Bahus писал(а): 23 окт 2024, 16:20 Не. Вчитался ещё раз в стартпост. Так-то действительно в пределах погрешности всё.
А попробуйте на других температурах и расходах потестить.

Еще такой вопрос: в режиме ГВС модуляцией управляет датчик протока или датчик температуры?

А замер расхода как производился? Подставляешь ведро, открываешь ГВС засекаешь время, идешь смотреть что на котле, на всё про всё - минута, так?

Алексей Нико писал(а): 24 окт 2024, 12:21 Вы какой теплообменник имеете ввиду? Первичный или на ГВС?

ГВС, конечно.

Алексей Нико писал(а): 24 окт 2024, 12:21 в режиме ГВС модуляцией управляет датчик протока или датчик температуры?

Оба. Котёл следит за изменением расхода (данные с турбинки) и за изменением температуры на подаче ГВС (данный с датчика температуры). Оттуда и подстраивает мощность.
Это только в битермиках модуляция идёт только по температурному датчику. Поскольку датчик протока герконовый вкл/выкл.

Starik писал(а): 24 окт 2024, 14:28 А замер расхода как производился? Подставляешь ведро, открываешь ГВС засекаешь время, идешь смотреть что на котле, на всё про всё - минута, так?

Сначала мерной кружкой промерил ведро - нанес риски каждые 0,5 л. Открыл полностью кран горячей воды, включил параметр А08, подставил ведро под струю, одновременно включив секундомер. По истечении 60 сек отставил ведро от струи. Посмотрел по меткам, сколько воды налилось в ведро. Записал. Посмотрел и записал параметр А08. Сравнил. Удивился. Вроде, все так сделал.

Bahus писал(а): 24 окт 2024, 11:40

Алексей Нико писал(а): 23 окт 2024, 18:19 Да, чуть не забыл - если я прикрываю горячий кран где-то на 1/3, то показания на дисплее становятся равны установленным. О чем это говорит?
Вернуться к началу

Значит что котёл в состоянии поддерживать заданную температуру при данном расходе. Тут, кстати, кроме погрешности может ещё и подзаросший теплообменник влиять. Не помню, поднималась ли данный вопрос в теме.

Алексей Нико писал(а): 23 окт 2024, 18:19 Я пробовал на 2-х режимах - уставка 40°С и 38°С

Ну это уж совсем рядом. Я имел ввиду что-нибудь с шагом в 5 градусов, хотя бы. 40-45-50-55, например. Ну и с изменением расхода на каждой температуре.

Проверил. Первое значение - уставка, второе - действующее значение. Фактический расход во всех случаях при полностью открытом кране - около 10 л/мин
38°C-37°C - А08 69-71 A05 58°C
40°C-39°C - A08 69-71
45°C-44°C - A08 69-71
50°C-48°C - A08 69-71
55°C-51°C - A08 69-71 A05 72°C 55°C котел так и не набрал. Что это значит?

Ну до 55 с таким расходом котёл в принципе вряд ли справится. А остальное 1-2 градуса, причём в бОльшей части диапазона, думаю, это не очень страшно.
Просто выставьте комфортную для себя температуру да и всё.

Алексей Нико писал(а): 24 окт 2024, 23:36Что это значит?

В конце инструкции есть технические данные котлов. Там ΔT=25°С и ΔT=35°С для этих значений указан расход воды. Если грубо, ΔT - это на сколько котел может увеличить температуру ХВС при указанном расходе. Если есть необходимость увеличить ΔT - снижай расход воды. Можешь установить перед котлом регулировочный кран для того, чтобы на зиму уменьшать подачу (расход) ХВС в котел. Тогда сможешь полностью открывать краны на смесителях, не беспокоясь о том, что котел не догреет.

Starik писал(а): 25 окт 2024, 15:28

Алексей Нико писал(а): 24 окт 2024, 23:36Что это значит?

В конце инструкции есть технические данные котлов. Там ΔT=25°С и ΔT=35°С для этих значений указан расход воды. Если грубо, ΔT - это на сколько котел может увеличить температуру ХВС при указанном расходе. Если есть необходимость увеличить ΔT - снижай расход воды. Можешь установить перед котлом регулировочный кран для того, чтобы на зиму уменьшать подачу (расход) ХВС в котел. Тогда сможешь полностью открывать краны на смесителях, не беспокоясь о том, что котел не догреет.

Понял. Спасибо! Только загадку про несоответствие А08 и фактический расход разгадать не удалось. Здесь на сайте в 2013 г. был описан подобный случай. Решения, вроде, не нашили и сошлись на том, что такой алгоритм заложен в плату.

Недавно на сайте был описан случай с "выпадением" магнита из турбинки, вторым заходом удалось снизить погрешность до приемлемого +литра, емнип.

Starik писал(а): 25 окт 2024, 17:39 Недавно на сайте был описан случай с "выпадением" магнита из турбинки, вторым заходом удалось снизить погрешность до приемлемого +литра, емнип.

Повезло кому-то... Но я проверял с 3 датчиками: с котла, б/у заведомо исправный и новый. Я полностью исключаю турбинку. А очень хочется докопаться до причины!

Это нужно эмулятором проверять. Вряд ли интересно кому-то будет.

Алексей Нико писал(а): 25 окт 2024, 22:45Я полностью исключаю турбинку.

Датчик - читатель, а турбинка - писатель. Если нужна истина, то для этого придется котел 100500 раз разбирать и деньги выкидывать. Можно снятую турбинку через увеличительное стекло внимательно изучить, чтобы понять где и что цеплялось/заедало. Привести её в идеальное состояние и переставить, к стати, там и сопло надо осматривать.