Форум BAXI

Приветствую, в документации раздел 17.1 страница 64 имеется предписание

УСТАНОВКА ПАРАМЕТРОВ
• установите параметры «MODUL» и «AMBON» равными 0, как описано в параграфе 19.1;
• установите параметр F10 = 02, как описано в параграфе 20.

За что отвечает приведенный параметр F10 и требуемое к установке значение 02? В документации эта часть значений не поясняется.
По умолчанию данный параметр равен 00. У представителя организации по вводу в эксплуатацию в его "трафарете" ответа не нашлось, значение оставили 00.

Комнатного термостата нет, уличного тоже, панель управления установлена на самом котле, соответственно «MODUL» и «AMBON» равны 0, регулируем по температуре подающей линии.

mrrc писал(а): 14 окт 2024, 19:45В документации эта часть значений не поясняется.

Может потому, что эта информация может запутать пользователя.
Но раз ты просишь.
Установки управляющих параметров системы отопления (шина Open Therm разъем CN7 или комнатный термостат 230V)
00= Сигнал комнатного термостата 230V не принимается во внимание. При подключении к разъему CN7 вынесенной панели, на ней устанавливаются значения температуры воздуха в помещении;
01= При подключении к разъему CN7 вынесенной панели, а к контактам клеммной колодки электропитания комнатного термостата 230V устанавливается большее из двух возможных значений температуры воздуха в помещении;
02= При подключении к разъему CN7 вынесенной панели, а к контактам клеммной колодки электропитания комнатного термостата 230V значения температуры воздуха в помещении устанавливается вынесенной панелью. По запросу комнатного термостата (замкнутые контакты) идет команда на запуск котла,

Starik писал(а): 14 окт 2024, 20:18Может

Легко, т.к.: При этом:

• установите параметр F10 = 02, как описано в параграфе 20.

И какое в итоге значение для F10 будет верным, при условии что:

3.4.1. Съемная панель управления установлена на котле
Когда съемная панель управления установлена на котле, кнопки +/- регулируют значение температуры воды на подаче в систему отопления. На дисплее показана температура в помещении.

При том:

“AMBON” Включение/выключение датчика комнатной температуры выносной панели управления. При значении, равном 1, датчик включен, при значении, равном 0, выключен (заводское значение =1). При включенном датчике температура в помещениях зависит от установленной температуры на подаче в систему отопления («CH SL»). Если выносная панель управления установлена на котле, необходимо отключить данную функцию. Для изменения параметра нажать кнопки +/- . Примечание: смотри таблицу возможных комбинаций параметров AMBON и MODUL..

И далее:

Без датчика уличной температуры :
...(рекомендуем установить MODUL = 0).

заводское 00?

Если Ambon =0 и нет термостата - оставляем 00.
По факту сделали обычную Luna-3 в заводской конфигурации.

Bahus писал(а): 15 окт 2024, 09:32оставляем 00.

AMBON и MODUL в 0, панель управления на котле, регулировка по подаче теплоносителя в СО.
Почему тогда документация предписывает установку F10 в 02? Или я неверно понимаю излагаемое в ней применительно к условиям эксплуатации?

Объект одноэтажный, московский регион, год постройки 2022, площадь дома 140м2, никто не проживает (этап БЧО), первый отопительный сезон и почти неделя, как закончено радиаторное отопление и запущен указанный котел (в будущем году будет дополнено ТП и БКН с водоснабжением). Температура воздуха по помещениям сейчас поддерживается в среднем 19-20, влажность 55-65%, приточка - два окна на микропроветривании, естественная тяга по вентиляционным стоякам обеспечена постоянная (стоят маячки, два канала в санузлах, два в кухне-гостиной и один в топочной).

Вопрос по значению BUILD - отвечающего за тепловую инерцию и объемность отапливаемого здания и значению F13 - полезной мощности СО.

Температура подачи теплоносителя в СО уже выставлена в ~45t.
В среднем расход газа ~19-20м3 в сутки, на мой взгляд многовато и включение горелки частое и долгое время поддержание пламени на минимуме.
Вчера сервисмен скорректировал F13 = 80%, F18 = 6.
Время работы постциркуляции насоса СО по умолчанию = 3, но я перестал слышать, чтобы насос прекращал работу (возможно тому причиной значения AMBON и MODUL, где-то в документации натыкался на это).

Какие в целом рекомендации, в частности по BUILD.

mrrc писал(а): 15 окт 2024, 11:31 В среднем расход газа ~19-20м3 в сутки, на мой взгляд многовато

снижать требуемые температуры или усиливать теплоизоляцию дома...

mrrc писал(а): 15 окт 2024, 11:31 долгое время поддержание пламени на минимуме.

в идеале в начале сезона включилась горелка и в конце сезона выключилась...

mrrc писал(а): 15 окт 2024, 11:31 Вчера сервисмен скорректировал F13 = 80%, F18 = 6.

вроде норм...

mrrc писал(а): 15 окт 2024, 11:31 Какие в целом рекомендации, в частности по BUILD

оставить завод...
F10 вроде понятно из таблички какой должен быть исходя из местных условий...

RADAR писал(а): 16 окт 2024, 23:06 снижать требуемые температуры

Куда уж более, пока в доме не завершена инженерия с финишной отделкой и отсутствует постоянное проживание.

RADAR писал(а): 16 окт 2024, 23:06 усиливать теплоизоляцию дома...

С теплоизоляцией все грамотно.
Хотели сказать уменьшать теплопотери, а это в первую очередь приточка с естественной вентиляцией.. Наладить баланс тут непросто, дом-термос плохой вариант и закупориваться, опрокидывая тягу вентшахт. Да и котлу с ОКС нужен кислород.

RADAR писал(а): 16 окт 2024, 23:06 в идеале в начале сезона включилась горелка и в конце сезона выключилась...

Как вы на практике себе такое представляете? К чему это?
А круглогодично работающая петля ТП в санузлах, полотенчики, рециркуляция ГВС.

RADAR писал(а): 16 окт 2024, 23:06 оставить завод...
F10 вроде понятно

Изначально самый непонятный параметр и с количеством противоречащей вариативности пояснений по нему ситуация только запутывается.
Повторная выдержка из документации (можно счесть выдергиванием из контекста, но всегда можно посмотреть в оригинале).

17.1 УСТАНОВКА ВЫНОСНОЙ ПАНЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ НА ПЕРЕДНЕЙ ПАНЕЛИ КОТЛА
...
УСТАНОВКА ПАРАМЕТРОВ
• установите параметры «MODUL» и «AMBON» равными 0, как описано в параграфе 19.1;
• установите параметр F10 = 02, как описано в параграфе 20.
...

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 09:23Куда уж более

тогда нужно осознать, что расход газа адекватен...

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 09:23 Хотели сказать уменьшать теплопотери

кому как понятнее...одно и тоже...

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 09:23 Как вы на практике себе такое представляете? К чему это?

к тому, что -

mrrc писал(а): 15 окт 2024, 11:31 включение горелки частое и долгое время поддержание пламени на минимуме.

- это нормально...

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 09:23 Изначально самый непонятный параметр

да вроде все понятно... может просто мне... в любом случае - здесь нужно экспериментировать и выбирать наилучший вариант...для себя...

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 11:03 осознать, что расход газа адекватен...

Осознание адекватности по текущему расходу и алгоритму работы котла придет после рассмотрения всех возможных сценариев настройки при текущих вводных.

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 11:03одно и тоже...

Между теплоизоляцией дома и возможностью регулирования его теплопотерь разница имеется

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 11:03 - это нормально...

Могу только поверить наслово, ибо альтернативы пока не опробовал.

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 11:03 да вроде все понятно... может просто мне...

Думаю не только вам, но многим напротив непонятно.
Я привел выдержки из эксплуатационной документации к конкретному котлу, которые разнятся с 00.

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 11:03 в любом случае - здесь нужно экспериментировать

Вот, в начале следующей неделе визит сервисмена, будем предметно смотреть по моментам.

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 11:38Думаю не только вам, но многим напротив непонятно.

Хорош упражняться в словесности, перед тем, как предоставить информацию тебя предупреждал. Ты - пользователь, в инструкции информация для пользователей! Ты просил информацию для профи, тебе её предоставили, теперь ты начал раздувать щёки так, словно всю жизнь только котлами и занимался. Это не очень красиво выглядит, имхо.

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 11:38 Осознание адекватности по текущему расходу и алгоритму работы котла придет после рассмотрения всех возможных сценариев настройки при текущих вводных

ага и там будет чем не комфортнее, тем бюджетнее...

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 11:38 Между теплоизоляцией дома и возможностью регулирования его теплопотерь разница имеется

всё зависит от уровня подготовки читающего...не стоит начинать бодаться знаниями, думаю все понимают о чем идет речь и так...

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 11:38 Могу только поверить наслово, ибо альтернативы пока не опробовал.

это нормально...свой опыт самый надежный...

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 11:48 ага и там будет чем не комфортнее, тем бюджетнее...

Будем стремиться к балансу интересов! А для этого и требуется понимания эксплуатационных возможностей, влияющих на поведение и результат.

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 11:48 это нормально...свой опыт самый надежный...

Ключевое слово свой...
Нарабатываем!

всё верно...ни один мастер не будет сидеть сутками и подбирать оптимал именно под вас... так что вникаем и экспериментируем...

Разумеется, задача мастера раскрыть вопросы эксплуатации в зависимости от сценариев пользования, частично предвосхитить появление новых, далее уже самостоятельная наработка практики, применительно к конкретному объекту, его особенностей и своих предпочтений к комфортности\экономичности. На этом и стоим.

согласен, при наличии у мастера такого котла дома...тогда он знает все нюансы всех параметров...либо уже высидел эти параметры(большой опыт)...иначе - будут общие фразы...а так вижу, что понимаете - куда девается тепло...осталось понять, что исправный котел отдает всё тепло в дом и расходует газ согласно запрошенному теплу...

Иметь такой котел дома совсем не обязательно, да даже своего дома с котлом для знаний не первоочередное. На то он и специалист, прости Господи, чтобы знать и понимать предлагаемые производителем инструменты управления обслуживаемым оборудованием и уметь ими грамотно оперировать при тех или иных сценариях эксплуатации, донося требуемую инфу до конечного потребителя, а не пришедший в отрасль с год назад делом случая по состоянию здоровья человек (ни в коем разе никому не в обиду). Ну да мы с вами друг друга слушаем и слышим, наше дело верное, победа будет за нами)

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 12:44 Это все равно что мне нужно иметь дома ту же модель маршрутизатора

это не одно и тоже...и у разных производителей котлов разный взгляд на одно и тоже...

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 12:44 На то он и специалист, прости Господи,

реальность она конечно суровее... поверьте на слово...у меня протерм на даче - я прочувствовал все его параметры на себе...и с Baxi там практически нет ничего общего...другая философия...

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 12:51 это не одно и тоже...и у разных производителей котлов разный взгляд на одно и тоже...

Совершенно справедливо и в отношении того, что я выше привел в качестве примера.

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 12:51 я прочувствовал все его параметры на себе...

Это вам позволит более уверенно и уже экспертно выступить в отношении данного бренда, общей серии вашего котельного оборудования и конкретного вашего аппарата в частности!
Но на то мастер и является Специалистом, чтобы обладать знаниями, пониманием и умением разбираться в отраслевом сегменте оборудования, при этом не имея его в своей повседневной бытовой эксплуатации.

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 12:51 реальность она конечно суровее...

А реальность мы с вами нынче видим практически во всех сферах и областях, куда не капни.

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 13:29 Совершенно справедливо и в отношении того, что я выше привел в качестве примера.

не понял про что, но если про теплопотери, то мой посыл был о том, чтобы оптимизировать расход тепла в широком понимании...

mrrc писал(а): 17 окт 2024, 13:29 Но на то мастер и является Специалистом, чтобы обладать знаниями, пониманием и умением разбираться в отраслевом сегменте оборудования, при этом не имея его в своей повседневной бытовой эксплуатации.

ну так потому мне и понятно про F10 что написано в книжке, другой вопрос как разные значения отразятся на реальности поведения оборудования и их восприятии пользователем... ну т.е. во что выльется - расход газа, комфорт....

RADAR писал(а): 17 окт 2024, 13:35 не понял про что, но если про теплопотери, то мой посыл был о том, чтобы оптимизировать расход тепла в широком понимании...

Не-е, с теплопотерями мы уже вначале разобрались, я тут про сравнение по конфигурированию котельного и ИТ оборудования вел речь

ааа...ну тут я просто думаю что не одно и тоже...глубоких познаний в нем нет)))

День добрый. Спрошу здесь, если не против? Доп. термостат подключается к 1-2 контактам как Нормально открытый или закрытый? F10=2. Панель на стене. Регулировка по T. воздуха.

ЕМНИП нормально закрытый.

Bahus, Спасибо. Будем экспериментировать!!!

Да там чего больно экспериментировать? Вариантов-то 2 всего. Подключили так, выкрутили на термостате максимум (выше той, которая по факту сейчас в помещении). Котёл запустился - значит всё правильно. Молчит, значит на НО перекидываем контакт.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
А, ну там значение выносной панели может ещё повлиять.
Ну можно и на коленке проверить термостат. Точно так же выкрутить на максимум и тестером проверить какой из контактов в данный момент замкнут с COM. Вот он и нужен.

В общем в начале недели встречались на объекте с сервисменом.
Перемычки на контактах 1-2 клеммной колодки М1 с завода нет (сервисмен был в уверенности, что она там установлена и было решено убедиться наглядно, убедились, что ее там нет). Ставить не стали.
Пока по-прежнему панель управления оставлена на котле, F10=00, MODUL и AMBON = 0, работаем по температуре теплоносителя (CH SL=45).
Повысили минимальную полезную мощность системы отопления (F15=~45), понизили максимальную полезную мощность системы отопления (F13=~65) - как было сказано - в диапазоне с 30-70% по данным параметрам котел лучше "видит" и реагирует на изменение значений полезной мощности.
Время ожидания горелки между двумя включениями максимальное (F18=10), все с целью уменьшить количество включений горелки в час, быстрее нагревать ТН до заданной t и гасить горелку.
В среднем включение горелки в час сейчас ~3 раза, но работа по ~11-12 минут, длительность работы горелки (на получившемся уровне мощности >25% <50%) по факту увеличилась примерно на ту самую увеличенную временную дельту в F18.
Вообще нагревать ТН до установленной температуры (сейчас 45t. и +5t к установленной) за короткий срок на бо'льшей мощности горелки или длительней томить и доводить t на меньшей мощности как лучше для здоровья котла и расхода газа?
Фактическая температура по помещениям в 140м2 поддерживается в районе +20 пока девятью РО и одним теплым подоконником до окончания работ по ОВК в следующей году с учетом наличия 4-х вентшахт по ~120мм и трех окнах на микропроветривании в качестве приточки. Расход газа 14-15м3\сутки, но в последнее время и на улице заметно потеплело.
По расходу газа я понял так - расход при любых сценариях работы котла будет ровно таким, сколько потребуется для компенсации текущих теплопотерь для поддержания определенной t в помещениях дома.

Два термостата в системе работают по принципу: кто первый встал, того и сапоги.

Starik, а как же F10=01? Там вроде у кого "длиннее и толще"))