Форум BAXI

Наблюдаю частое включение/выключение горелки. Временной интервал включения через 3 минуты.
На Котле выставлена задержка включения 10 минут, время работы насоса после выключения горелки выставлены на 10 минут.
отопление только в полу и судя по поплавкам ни где нет заторов.
На зонте таких настроек нет.
Уменьшил мощность до 7квт (дом135 квадратов, СИП, очень теплый).
что можно сделать, что бы тактование уменьшить?

Детали параметров Адаптера Котла
Уровень модуляции 0 %
Давление теплоносителя 1.6 бар
Скорость потока ГВС 0 л/мин
Фактическая t° теплоносителя 30.5 °C
Фактическая t° ГВС 16 °C
t° обратного потока 24.2 °C
Границы t° теплоносителя 25 — 80 °C
Границы t° ГВС 35 — 60 °C
Отопление активно
2 контур отопления неактивно
ГВС неактивно
Горелка неактивно
Охлаждение неактивно
Диагностическое сообщение нет

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вообще не понятно почему так себя ведут температуры прямого и обратного потоков. и почему выставленные временные параметры не соблюдаются...
Еще отмечу, что у меня бойлер косвенного нагрева пока не греется. Принудительно опустил границу нагрева на 9 градусов. Котел работает только на нагрев пола.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
На графиках видно, что горелка работает импульсами. Моудляция подскакивает почти до 50% и потом падает почти до 0

dym69 писал(а): 14 окт 2021, 15:08время работы насоса после выключения горелки выставлены на 10 минут.

А какой тайный смысл в этом? Для чего останавливать циркуляцию в СО? Что бы потом вопрошать:

dym69 писал(а): 14 окт 2021, 15:08Вообще не понятно почему так себя ведут температуры прямого и обратного потоков.

Сопротивление СО считалось, хотя бы из любопытства? Там "разгон" системы пару минут занимает, наверное.

У меня ощущение, что насос не прокачивает теплоооситель и котел греет "стоячую воду" . Соответствено по предельной температуре отключается.
В сущности в чем ваше предложение заключается? Надо включить насос насовсем? Нет? Или что?

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Собственно я могу попробовать включить на постоянную циркуляцию. Вопрос сколько протянет насос?
И в чем тогда тайный смысл присутствия разных режимов работы насоса?...

dym69 писал(а): 14 окт 2021, 21:57Вопрос сколько протянет насос?

Встречный вопрос, какой режим для электродвигателя самый губительный?

dym69 писал(а): 14 окт 2021, 15:08 На зонте таких настроек нет

Сдается мне, что из-за отсутствия настроек цифровой шины в зонте, графики оттуда.
Цифровая шина. при правильном подключении приоритетна.

Sergey73 писал(а): 14 окт 2021, 22:43 Сдается мне, что из-за отсутствия настроек цифровой шины в зонте, графики оттуда.

вопрос изначально был именно о настройках.

Sergey73 писал(а): 14 окт 2021, 22:43 Цифровая шина. при правильном подключении приоритетна.

Странность в том, что частично она ЗОНТ управляет котлом. А какими-то параметрами -нет.

Sergey73 писал(а): 14 окт 2021, 22:43 Цифровая шина. при правильном подключении приоритетна.

Правильно, это как? В чём приоритет то?
Поставьте перемычку комнатного дискретного термостата на место, что эквивалентно его НЗ контактам и попробуйте порулить котлом по цифровой шине.

Все из личного опыта. Перемычка должна быть снята, при наличии перемычки и подключении ОТ происходят всякие нелепости. Какие задачи стоят перед зонтом? Греете воздух или теплоноситель, У меня 6 датчиков температуры (ДТ), в основном ориентируюсь на комнатный по воздуху и обратку теплого пола. В межсезон, как сейчас грею пол, макс Т теплоносителя 35 гр., задана Т обр. ТП 31гр, в режимах термостата выбираете, по какому датчику ориентироваться, зимой программа по Т воздуха, все в режимах термостата настраиваете несколько программ, которые затем просто переключаете по необходимости. В настройках цифровой шины выбирается макс Т теплоносителя, модуляции горелки, и лично у меня "псевдорелейный режим" с ним меньше тактует, да и там же включается "управление по цировой шине". В самих настройках термостата важен только гистерезис, все остальное теперь только из настроек цифровой шины.

Sergey73, Спасибо! Впереди выходные, буду все крутить
Перемычка у меня снята и судя по другим топикам в форуме, советы по поводу перемычки у всех разные
Но я попробую и так и так. Допускаю, что возможна проблема из-за того, что у меня сейчас не работает нагрев бойлера и работает только нагрев пола. но и это в выходные посмотрю.
Не получится, буду снова взывать о помощи! )))

Да не за что, два года назад звонил в микролайн, сказали перемычку снять обязательно.

Обновил прошивку до 180.1 и стало на порядок лучше.
Но обратил внимание, что сейчас при установленном гистерезисе 2 градуса и на отоплении и на ГВС все равно при достижении целевой температуры происходит тактование и модуляция имеет пилообразный график.
На котле из базовых настроек изменены только мощность отопления уменьшена до 7 Квт (СИП дом очень высокая энергоэффективность и греется только полом), время работы насоса после выключения 10 минут и время следующего включения горелки тоже 10 минут (этот пункт так же не выполняется в течении 10 минут включается до 3 раз). В Зонте таких настроек нет
Непонятно два момента:
1. Почему котел не отрабатывает гистерезис?
2. Почему горелка включается не дожидаясь 10 минут?

Жду подсказок. Если нужны для анализа еще какие-то данные,готов выслать.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Да, еще по графикам видно, что графики температуры теплоносителя прямого и обратного тока имеют пилообразный характер

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 10:27 Почему котел не отрабатывает гистерезис?

Цель гистерезиса, как раз и состоит в том, что бы уменьшить, так называемое "тактование".
2 гр. это существенный показатель, если не устраивает, то вызывает жуткое сомнение

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 10:27 дом очень высокая энергоэффективность

ибо малая инерция чего то. По какой среде происходит регулирование?

tsv63 писал(а): 19 окт 2021, 10:57 Цель гистерезиса, как раз и состоит в том, что бы уменьшить, так называемое "тактование".
2 гр. это существенный показатель, если не устраивает, то вызывает жуткое сомнение

Я понимаю, что цель гистерезиса именно такая: достичь требуемой границы температуры, остановиться пока не упадет до нижней границы и снова разогреть до верхней... Я специально поставил 2 градуса, что бы точно понять, что это не работает... а что конкретно вызывает сомнение?...

tsv63 писал(а): 19 окт 2021, 10:57 ибо малая инерция чего то. По какой среде происходит регулирование?

Инерция действительно малая. Дом теплый. Регулирование происходит по воздуху. Датчик подключен к зонту. Но, тут есть еще и отсечка по температуре теплоносителя (36 градусов). Если бы график температуры теплоносителя был гладким, без пилы, то возможно все было бы нормально. Да и почему модуляция тоже подскакивает пиками до 50%?

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
И еще в догонку. Таймер работы насоса отрабатывается. Ровно 10 минут после выключения горелки насос работает. Именно так установлено в параметре котла p17 "время постциркуляции насосав режиме отопления".
а вот таймер работы горелки не отрабатывает. Включается нет задержки в 10 минут (именно столько я установил на котле в параметре p18 "время ожидания перед новым включением в режиме отопления"

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 11:38 Я понимаю, что цель гистерезиса именно такая:

Цель я вам описал, другого понимания нет.

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 11:38 Инерция действительно малая. Дом теплый.

Это как??? При тёплом то доме! Изучите физику процесса тепловой инерции.

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 11:38 тут есть еще и отсечка по температуре теплоносителя (36 градусов). Если бы график температуры теплоносителя был гладким, без пилы, то возможно все было бы нормально.

См. физику процесса тепловой инерции.
Если влом чего то учить, поясню на пальцах, вскипяти чайник и разлей воду в стакан и термос. Где вода быстрее остынет, там малая тепловая инерция, где дольше сохранит тепло, там большая. Так и в отоплении дома. Полагаю, улицу топите.

Попробуйте псевдорелейный режим, мне он больше понравился
Гистерезис по воздуху у меня 0.2 гр, по воде 2 гр., но может Вам что-то другое понравится больше.

tsv63,

tsv63 писал(а): 19 окт 2021, 11:48 Цель я вам описал, другого понимания нет.

У меня такое же понимание! Ну так и почему не работает эта настройка!?

Инерция - это способность сохранять (скорость, тепло, энергию). соглашусь, что с точки зрения физики теплый дом обладает большой тепловой инерцией. Малая инерция или большая это вопрос все-таки второй. Что бы больше не возвращаться к вопросу изучения физики, давайте согласимся с вами и попробуем наконец ответить на мои вопросы (если еще есть желание):
1. Почему у меня большие всплески модуляции?
2. почему может быть "пила" в графиках температуры теплоносителя в прямом и обратном токе?
3. Что сделать, что бы котел отрабатывал установленную настройку 10 минут до повторного запуска горелки?

Sergey73, я тоже уже подумал что стоит попробовать!
Но меня пугает, что все настроки (как пишет клиент зонта) у меня сбросятся.
я не рядом с котлом сейчас и боюсь потерять связь с ним. Действительно сбросятся настройки или связь по крайней мере останется?

У меня все под конролем

Sergey73,
Тогда пробую прямо сейчас.

Дерзайте, зима близко

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 14:12 попробуем наконец ответить на мои вопросы (если еще есть желание)

А смысл? Физику не подтасуешь. В этой ситуации котёл отрабатывает то, что от него требуется, поддерживает целевые температуры. Быстро остывает? Так быстро и включается. Не? Причины? Ранее описал. Задерите гистерезис для воздуха 5, для тн 10.

Sergey73, установил псевдорелейный режим. Связь действительно не потерялась
Пособираю графики сегодня
Спасибо!

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 10:27 при установленном гистерезисе 2 градуса и на отоплении

Что то проясняется...

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 14:43 установил псевдорелейный режим.

Одно без другого не работает, к слову, никогда.

tsv63, Извините меня, не понимаю, что "одно" и без какого "другого" не работает?
можете пояснить?

dym69, вначале поста писал

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 10:27 сейчас при установленном гистерезисе 2 градуса и на отоплении

, а в конце пишешь

dym69 писал(а): 19 окт 2021, 14:43 установил псевдорелейный режим.

Хронологию событий улавливаешь? Одним предложением: гистерезис работает исключительно с псевдорелейным режимом, без активации этого режима система СО находится постоянно в активном состоянии, со всеми вытекающими последствиями, ну разве, что ГВС в приоритете, котлу по барабану гистерезис, а равно, как и постциркуляция насоса.

Sergey73, Добрый день!
Псевдорелейный режим работает однозначно лучше.
Странно, что вроде Smart 2 заявлено, что может работать с luna duo-tec, все таки по факту не особо по цифровой шине работает
Sergey73, спасибо!

tsv63 писал(а): 19 окт 2021, 11:48 . Где вода быстрее остынет, там малая тепловая инерция, где дольше сохранит тепло, там большая.

Вы путаете инерцию и теплопроводность.
Замените воду в термосе воздухом и посмотрите насколько быстрее он остынет.
Термос не виноват что у воздуха теплоемкость на 3 порядка ниже теплоемкости воды.

Так и с домом, если в доме нет кирпича , а применен тонкий отделочный материал, типа деревянной доски там просто нечему накапливать тепло!

Друзья! Прошло некоторое время и у меня гораздо меньше беспокойств по поводу тактования. Но остались небольшие сомнения. Сейчас по достижении верхнего порога гистерезиса котел некоторое время колбасит. Как будто зонт не может решить отключаться или нет. Запускается в нижнем пороге одним тактом. А вот гаснет с тактованием. Кто подскажет это нормально или нет? Надо ли с этим бороться и как? Напомню, у меня установлен псевдорелейный режим, прошивка 180, мощность котла при отоплении понижена до 12%(дом сип, очень теплый).

нормально

Подниму тему.

LUNA DUO TEC E 1.24 с контроллером ZONT SMART 2.0
Конфигурация - управление отоплением по температуре теплоносителя

Описание проблемы:
1. Однократный сбой в работе оборудования в первые 15 минут после запуска: Запуск - Выход на режим - ОДНОКРАТНО повышение модуляции горелки - Выключение - Новый запуск - Стабильная работа
2. Многократные сбои в работе после 4-5-6 часов стабильной работы: Стабильная работа (неск. часов) - МНОГОКРАТНО повышение модуляции горелки - Выключение - Новый запуск и т.д.

В графиках всё отображено

Интересен график "Расчетная температура котла" - такое ощущение, что ZONT ее меняет произвольно (скидывает сам на заданный минимум +7) и, соответственно, горелка сходит с ума

Обращение в техподдержку ZONT (ответы):
1. Обновите прошивку - нет результата
2. Zont не виноват, это у вас проблема в котле. Поднимите параметр Р16 (темпер теплоносителя) в котле до значения +80 - нет результата
3. Просто перестали отвечать с 22.11

Уважаемые специалисты, прошу вас помочь с решением проблемы. На улице мороз, а оборудование работает через пень-колоду.

dym69 писал(а): 20 окт 2021, 10:52 Странно, что вроде Smart 2 заявлено, что может работать с luna duo-tec, все таки по факту не особо по цифровой шине работает

А ОТ адаптер установлен?