Форум BAXI

Уважаемые котельные гуру, подскажите по настройке F08 и F10 на ecofour 1.24.
Дом в два этажа, на первом площадь 66м2, второй мансарда-33м2. Игрался с настройками мощности, F08 ставил 0, котёл работал на минимуме. В месяц сожрал газу порядка 420 кубов, при температуре теплоносителя 55-60 градусов. Сейчас поставил термостат, держу температуру в 22 градуса, теплоноситель также 55-60.
Дабы уменьшить расход газа, увеличил F10 до 30, F08 поставил 80.Пока наблюдаю, но за 7 часов работы котла, расход газа составил 3 куба. Вроде меньше.
И тут возник вопрос, уменьшая F08 я получаю повышенный расход газа, горелка работает на минимуме и долго, но расход за единицу времени меньше. Увеличивая F08 и увеличивая F10, получаю более высокий расход газа за единицу времени, но меньшее время работы горелки. Подскажите, как оптимально настроить эти параметры, чтоб расход газа был минимальным?

Виктор188 писал(а): 20 янв 2024, 22:03 Подскажите, как оптимально настроить эти параметры, чтоб расход газа был минимальным?

эти параметры не влияют на расход газа... а вот -

Виктор188 писал(а): 20 янв 2024, 22:03 держу температуру в 22

это влияет...можно сделать меньше и сэкономить...

Виктор188 писал(а): 20 янв 2024, 22:03увеличил F10 до 30,

Убери как было = 0. А вот F11 поставь = 10, сразу заметишь разницу.

Да. КПД котла "классического", неконденсационного типа на максимальной мощности выше чем на минимальной аж на 5-7%....

Однако из-за большего простоя горелки при её настройке на большую мощность и, как следствие больших потерь на расхолаживание, изменение расхода газа будет незаметно.

Да как вы не поймёте? Котёл не сожрёт больше того, о чём вы его попросили. Это физика. Самая элементарная, за 7 класс, если не ошибаюсь. Не хотите за газ платить, тогда котёл из розетки выньте. Вот будет экономия. Хотите комфортной жизни - ставьте котёл на нужную вам температуру и будет счастье.
Про экономию газа вариантов 2 всего. Или уменьшаете температуру на котле, или утепляете по максимуму жилище. Какой вариант вам ближе - смотрите сами

Нет, Вы неправы, касаемо расхода газа вне зависимости от настроек F08, F10. Ограничивая F08- максимальную мощность котла до минимума, мы получаем недогрев помещения, что выражается в постоянной работе горелки и расходе газа. Увеличивая минимальную мощность F10 мы увечиваем мощность горелки, тем самым не даём ей работать на минимуме долго, расходуя газ. Это сродни ПИД-регулятору, т.е при родном параметре F10 мы получаем недорегулирование и долго идём к уставке температуры, увеличивая расход газа. В случае большого F08, мы получаем перерегулирование, что влечёт за собой , опять же, больший расход газа, и перегрев теплообменника, плюс недогрев всего помещения, ввиду постоянного тактования котла и неполного прогрева всего контура отопления.
Поэтому я спросил, как всё это выставить правильно. Конечно же проще ответить, что котёл компенсирует теплопотери и сожрет столько, сколько надо, для компенсации этих теплопотерь. Вы же на автомобиле ездите, если у вас бедная смесь, то вы давите на педаль больше, так как динамики у вас нет, вы её компенсируете таким образом. При этом возрастает расход и возрастает больше, чем при стехиометрической смеси. На стехиометрической смеси вы давите на газ меньше, так как топлива поступает в заданном соотношении. На богатой смеси вы часть топлива оставляете несгоревшим и оно попросту вылетает в трубу(сгорает за пределами камеры сгорания, т.е не участвует в полезной работе ДВС).

Виктор188 писал(а): 22 янв 2024, 08:45 На богатой смеси вы часть топлива оставляете несгоревшим и оно попросту вылетает в трубу

только вот в котле топливо не сгоревшим не остается за пределами теплообменника...конечно я сказал свою мысль очень обобщенно...но смысл это не меняет...этими параметрами можно сэкономить в ущерб комфорта, если быть точнее - то что чем НЕ комфортнее для себя их настроить - тем экономичнее будет работать котел...как то так... и всё-равно экономия будет мизерной при этом... главная экономия - это снижение температуры помещения, меньше пользоваться ГВС и утепление дома, - остальное ерунда!...

Изменение настройки для чего ведь даны, а не просто так....купил, поставил и погнали.
Макс мощность это быстрота нагрева до заданной t. это для гвс так задумано. У себя делаю 70-80. При этом инерция комнатной t затягивается всего лишь на 0,2 гр пока котёл выходит на заданную температуру. Но зато нет резкого нагрева, особенно в межсезонье, когда теплоноситель охлаждается до комнатной температуры. А бойлер не успевает остыть, да и сделана принудиловка для его включения если ванна нужна. А паузы небольшие и придуманы для того, чтобы не было глубокого охлаждения теплоносителя, но в межсезонье они задолбают, своим переключением.
А вот минималка это интенсивность горения газа, и времени работы котла при выходе на заданную температуру после максималки. Я сделал 50 проц. На расход газа особо не влияет, но даёт изменения интервала времени нагрева комнат, значит зависит от погоды и от помещения. Если 0 проц в морозы котёл не отключатся совсем, если 100 проц...то иногда. Проверено при минус 30 гр. Кстати по высоте пламени всё видно когда меняешь.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Вот при погоде минус 10. Как работает котёл.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
А вот температура комнат.

Вы не путайте качество смеси с мощностью. Точнее вы просто понятия подменяете.
Давно ли вы в инструкцию заглядывали? На минималке котёл жрёт куб с копейками в час. На максималке котёл жрёт 2,73 куба в час. Вот и прикиньте, будет котёл час пыхтеть на минималке или 3 раза за час на 10 минут включится и будет рубить на максимуме. Где экономия?
В общем это ваше частное субъективное мнение. И на мой взгляд в корне неверное.

Bahus,
Получается нет смысла играть настройками мощности? Настройки оставить как есть с завода и ориентироваться только на температуру помещения?

Ну почему нет? Подстройте мощность отопления под необходимую. Котлу и вам комфортнее будет. Другое дело выгоды по газу вы вряд ли получите. По крайней мере ощутимой.

Edmon Dantes писал(а): 18 окт 2024, 11:31 Получается нет смысла играть настройками мощности?

я бы поиграл и выяснил какие настройки мне лучше подходят...разница однозначно будет в поведении котла...

Bahus, RADAR, Я пока не знаю какое поведение котла мне комфортно, а какое ему)) первый день у меня живет. Какое поведение котла считается оптимальным? Пока менял только параметр F11, просто чтобы убедиться, что он действительно влияет на длительность паузы котла.

Edmon Dantes писал(а): 18 окт 2024, 11:58 Какое поведение котла считается оптимальным?

такое, какое вызывает душевное равновесие его хозяина...

Edmon Dantes писал(а): 18 окт 2024, 11:31Получается нет смысла играть настройками мощности?

Играть не надо, лучше всё делать осознанно.
Если котел работает циклично, то можно смело F08=0 ставить (у меня так уже несколько лет, =5 поставил). Это увеличивает время работы горелки, за это время бОльший объем теплоносителя нагревается, а это комфортнее.

Starik, Максимальная мощность отопления 5, правильно понимаю?

Да.

Starik, А если F08 поставить 0? он будет работать на своей минимальной мощности, или не так?

Да.

Здравствуйте, уважаемые пользователи котлов Baxi. Имею котёл Baxi Эко 4s 24i с открытой камерой. Дом площадью 170 кв. м. Термостата не имею, думаю, что на такую площадь, со средними потерями, мне термостат не нужен. Правильно ли у меня установлены сервисные настройки на такую площадь? F08 100. F10 0. F11 5 минут. Минимальное давление газа соответствует паспортным данным: 2,5, максимальное — 13. Меня интересует только f08, на такую площадь 100% — это нормально или уменьшить? Такта котла нет. F10 всегда по умолчанию, так как любое увеличение этого режима приводит к перерасходу газа, проверял это не единожды при одинаковой температуре на улице, к примеру -5.
Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, по f08. Из опыта личного я понял, что экономия — это когда хорошо утеплённый дом, небольшая температура на котле, ну и пауза f11 в пределе разумного. Ну, на 170 метров 5 минут пауза — это приемлемо для моего дома. Сейчас установлена температура отопления 42 градуса, на улице 0, в доме 21 тепла, расход газа, именно только котла, без гвс и прочего 18,7 кубов. Котлу уже 4 сезон пошёл.

Да вроде норм всё. Можно F08 уронить до 55-60%, но, скорее всего, на расход это сильно не повлияет. В любом случае - не попробуешь - не узнаешь.

valdv писал(а): 28 ноя 2024, 15:58 ответьте, пожалуйста, по f08

легко проверяется значение по достигаемости заданной температуры..т.е. снижаем до тех пор, не перестанет достигать заданную...

valdv писал(а): 28 ноя 2024, 15:58 Из опыта личного я понял, что экономия

это комплекс мер, предпринимаемых ЧЕЛОВЕКОМ для снижения расхода топлива...

valdv писал(а): 28 ноя 2024, 15:58 Термостата не имею, думаю, что на такую площадь, со средними потерями, мне термостат не нужен.

Хотите съэкономить - ставьте термостат. Для примера у меня с термостатом расход 6-7 кубов/сутки с учетом подогрева БКН, температура по воздуху 21 гр., на котле 50 гр. Включается примерно на полчаса 8 раз в сутки на нагрев дома и на 3 минуты 8 раз в сутки на подогрев БКН. Без термостата включался практически постоянно, причем всегда тактовал, расход был больше 10 кубов. С термостатом параметры F8, F10 никак не влияют

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

RADAR писал(а): 28 ноя 2024, 16:41 это комплекс мер, предпринимаемых ЧЕЛОВЕКОМ для снижения расхода топлива...

золотые слова

EvgenySh писал(а): 28 ноя 2024, 16:58 Без термостата включался практически постоянно, причем всегда тактовал.

У меня работает по-иному, видимо, потери приличные. Если я поставлю 50 гр. при на улице 0 и ниже, то котёл будет постоянно держать эти 50 градусов и не наберёт 5 градусов, чтобы отключиться. Естественно, если поставлю 60 и более, то также не отключается. Выходит на минимальную модуляцию и держит 50, 60, пять градусов не добирает. Когда ставлю на 40,42,43, тогда добирает нужные 5 градусов и отключается. Можно f10 добавить, чтобы выключался, но что я выгадаю, сумасшедший жор газа. Потому зимой при минусе 18 я больше 55 не ставлю температуру. Котёл не выключается и приемлемо по расходу топлива. Хотя как сказать приемлемо. Кубов 26 потребляет. Ну, к счастью, у нас таких температур практически не бывает, а если и бывает, то не более пару ночей. Так что с термостатом он мне будет долго нагонять до 21 или 22 градусов. Думаю, что мне это будет дороже? Может, и ошибаюсь.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:

Bahus писал(а): 28 ноя 2024, 16:36 Можно F08 уронить до 55-60%, но, скорее всего, на расход это сильно не повлияет.

Уже по всякому пробовал, меньше всех, но ненамного потребляет, когда F08 100%. Весной этот параметр убавляю до 55, чтобы реже выключался, а температуру ставлю 40 градусов. Вот завтра у нас начнётся минус 2, установлю на 50, и котёл уже так и будет держать 50. Даже 51 не наберёт, станет на минимальную модуляцию и будет маслать постоянно.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

RADAR писал(а): 28 ноя 2024, 16:41 Т. е. снижаем до тех пор, не перестанет достигать заданную.

Всё понятно. Спасибо.

valdv писал(а): 28 ноя 2024, 18:12 Так что с термостатом он мне будет долго нагонять до 21 или 22 градусов. Думаю, что мне это будет дороже? Может, и ошибаюсь.

Прикол в том, что с термостатом котел выше заданной температуры почему то не греет И как Вы определяете 21 градус, если котел не знает про температуру в помещении без термостата ? Если у Вас нет теплых полов тогда вообще смысла греть до 50 гр. нет, нужно ставить 60 или даже 70 гр.

EvgenySh писал(а): 28 ноя 2024, 16:58 С термостатом расход 6–7 кубов/сутки.

Может, я неправ, но мне думается, что ваша площадь дома меньше моей и утеплена ваша площадь хорошо. С маленькой площадью и утепленностью однозначно термостат нужен. Спасибо всем за информацию.

Bahus, здравствуйте, писал вам сообщение но почему то не отправилось.
Котел Baxi эко нова 24ф
Подключен напрямую к системе теплый пол (из котла выходит труба идет до гребенки, там вода расходится по системе, обратка в гребенку и в котел.
Вопрос. Температура отопления выставлена на 40 градусов, котел работает без остановки на отопление (температура 40-41гр на табло) дома тепло полы теплые. Переживаю что постоянно горит котел, нужно ли что то делать?
Термостат может поставить чтоб по температуре воздуха в комнате выключал нагрев ?
Или это вариант нормы ?

EvgenySh писал(а): 28 ноя 2024, 18:26 И как Вы определяете 21 градус, если котел не знает про температуру в помещении без термостата? Если у Вас нет теплых полов, тогда вообще смысла греть до 50 гр. нет, нужно ставить 60 или даже 70 гр.

Теплых полов нет, а температуру определяю градусником. В некоторых комнатах меньше 21. Если я поставлю 60–70 градусов, в доме будет жарко, но и газа будет уходить много, очень много. В этом месяце при температуре ночью плюс 2, иногда минус 1, у меня ушло 434 куба, температура была установлена 40–42 градуса.

valdv писал(а): 28 ноя 2024, 18:50 Если я поставлю 60–70 градусов, в доме будет жарко

так для этого и нужен будет термостат, чтобы жарко не было. Расход газа однозначно будет ниже, т.к. КПД котла повысится. Кстати, мощность радиаторов очень сильно зависит от температуры теплоносителя, их недогрев как раз приводит к перерасходу, потому что КПД очень низкий в этом случае

valdv писал(а): 28 ноя 2024, 18:25Даже 51 не наберёт, станет на минимальную модуляцию и будет маслать постоянно.

Поставь F10 = 30, если не начнет выключаться, подними ещё на пять. Как-то так это не выключение лечится.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

valdv писал(а): 28 ноя 2024, 15:58думаю, что на такую площадь, со средними потерями, мне термостат не нужен.

Не нужен по другой причине, он будет поддерживать температуру в том помещении, в каком установишь. В других будет полный бардак. Регулируй как привык, термостат не панацея. На такие площади уличный датчик эффективнее будет, так мне это видится.