Baxi Main 5 греет воду до 70 °C вне зависимости от установленной T ГВС

[AlCh]

Всегда грел воду электрическим бойлером, так как ночным электрическтвом это дешевле, чем пропаном.
Циркуляции ГВС не было и проблем с горячей водой тоже, кроме того что из дальнего крана приходилось ждать горячей воды.
Решил наконец сделать правильно с циркуляцией ГВС.
Появились проблемы. Как только включаю циркуляционный насос ГВС, котел переключается на нагрев воды даже если из электрического бойлера идет на вход котла 50 °C и греет ее до 70. Мне не нужно чтобы в контуре ГВС циркулировала 70тиградусная вода.
Устанавливаю температуру ГВС 39 °C , но котел не слушается.
Ошибок по котлу нет.
Что не так?
Как настроить правильно чтобы котел выдавал горячую воду ровно столько сколько от него требуют?

Upd
Читаю семинарскую тетрадь:
Похоже мне нужно поменять параметры F38 и F39

[Starik]

Попробуй начать с датчика ГВС (проверка/замена), а не лезть в параметры.

[AlCh]

Про какой датчик речь?
Температуры ГВС или датчик потока?
Оба по всем признакам работают. Датчик потока переключает котел на режим ГВС как только появляется поток через котел,
а датчик температуры показывает температуру вполне адекватную.

[Bahus]

Подозреваю что у вас линия рециркуляции неправильно смонтирована.
Нужно от дальней точки разбора вернуть до входа в ЭВН. А у вас на вход перед котлом наверное, так? В таком случае у вас замыкает датчик протока. Конечно он постоянно на ГВС будет работать и пофиг какая температура. На минимуме, но будет греть до опупения. Мне это так видится.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Так, стоп. Сейчас вчитался получше, некот орые непонятки появились.
Набросайте схемку ХВС/ГВС и как котёл с бочкой туда увязаны.

[AlCh]

обратка с самой дальней точки идет на вход циркуряционного насоса( Grunfus UP 15-40) , выход насоса к входу ЭВН, с выхода ЭВН прямо на вход котла без точек разбора, а уже с выхода котла подача ГВ на все источники разбора.
Вход ХВ через обратный клапан на вход насоса, туда же куда и обратка контура ГВС
Upd
Да, и очень важно, обратный клапан, штатный для ЭВН снял, потому что насос имеет напор всего 1 м и похоже он даже пружинку этого обратного клапана продавить не мог, ну или проток драматически снижается. По паспорту насос должен обеспечивать 8л/мин, а по факту с ним котел не включался на ГВС(порог клапана протока 2л/мин), включался только когда открыть любой кран на горячую воду.
Давление ХВ от 3 до 5 бар.

[Starik]

а датчик температуры показывает температуру вполне адекватную.

Адекватную чему? Тогда как понимать это:

... котел переключается на нагрев воды ... и греет ее до 70.

Это что, "художественный свист"? Посмотри ТТХ котла внимательно, а то печатаешь сюда что-то не совсем адекватное.

[AlCh]

Адекватную чему?

адекватную фактической температуре, при переключении на ГВС котел начинает показывать температуру выхода ГВС, например 67°C. И очень похоже, что это правда, потому что пальцы гайку ощущают очень горячей.

Тогда как понимать это:

... котел переключается на нагрев воды ... и греет ее до 70.

Это что, "художественный свист"? Посмотри ТТХ котла внимательно, а то печатаешь сюда что-то не совсем адекватное.

Понимать так же как и написано, вам напишу как недалёкому: котел начинает могать "краником" в правом верхнем углу экранчика, зажигает свечку в середине верхней строчки экранчика и высвечивает температуру начиная от меньше 60 и плавно повышает эту цифру до 70, по достижении которой "свечку" и "моргание краником" показывать прекращает.

ЗЫ с удовольствием прочитаю каким другим способом можно прочитать этот мой текст: "котел переключается на нагрев воды ... и греет ее до 70." , адекватный вы наш

[Starik]

ТТХ котла изучил, фантазер?
Наверное это хорошо, когда у человека так сильно развита фантазия.
Сними видео, иначе не поверю этим фантастическим рассказам.

[Bahus]

Схему понял, не понял почему так сделано.
Если ЭВН используется как буферная, тогда он должен стоять последовательно ПОСЛЕ котла. Ну и рециркуляцию нужно организовывать до бочки, не трогая котел.
А если используется ВМЕСТО котла, тогда подключен он должен быть параллельно котлу. Ну и рециркуляцию обустраивать тоже по ветке ЭВН.
Мне кажется вот так правильнее будет.

[AlCh]

Основная идея экономия, на текущий момент стоимость кВт-часа на пропане 3р43коп, ночная ЭЭ 3,24 - на 20 коп дешевле.
Да, использую ЭВН как буфер и если дневной разбор ГВ превысит емкость бочки, то добавочное количество воды догреет котел.

Если ЭВН используется как буферная, тогда он должен стоять последовательно ПОСЛЕ котла. Ну и рециркуляцию нужно организовывать до бочки, не трогая котел.

Эта схема не оптимальная, чтобы котел участвовал в ГВС нужно ХВ вводить в него. Это значит, что газ будет расходоваться сразу с первым разбором ГВ, а в накопителе будет поддерживаться запас. Мне не нужно чтобы был конечный запас подготовленной ГВ, главное чтоб его хватило на день, ночью запас восстановится. Даже если вдруг не хватит, то я его догрею на 20 коп дороже за кВт*час( на сегодняшний день). Дневная ЭЭ стоит 8,21, что почти в 3 раза дороже.
В моей схеме есть вероятность что запасенной ГВ за ночь в накопителе хватит для суточного разбора и тогда будет и горячая вода в кране и нулевой расход газа.
Осталось только заставить котел не включаться при протоке воды если температура запаса не была ниже нужной в кране.
Похоже параметры F38 и F39 для этого и служат, но по умолчанию почему-то установлено 67°C, что я похоже и наблюдаю, котел включается на нагрев ГВ сразу по появлению протока вне зависимости от температуры воды на входе и отключается при достижении 67°C.

[Starik]

AlCh, прошу прощения, погорячился с выводами.
Котел на самом деле интересный. На стандартной эксплуатации такого результата, как ты пишешь - не получить, раньше срабатывает защита по перегреву. Но тебе удалось "перехитрить" защиту.
Если продолжить такую эксплуатацию, то быстро "ляжет" теплообменник.
Моё предложение - не трогать параметр F38, а вот параметр F39 изменить на 55 (это тот предел, который можно накрутить кнопками на дисплее). У себя внес такие изменения, думаю, так гораздо безопаснее будет и для стандартной эксплуатации.
Заставить котел отключать работу на ГВС по достижении температуры не выйдет, он будет просто гасить горелку при достижении заданной температуры.
Пока не отключишь насос - будет режим ГВС.

[AlCh]

Пока не отключишь насос - будет режим ГВС.

Да, проверил, это действительно так.
Буду переделывать и исключать котел из контура рециркуляции ГВС.
Придумал схему как реализовать мою идею, чтобы котел переходил на ГВС только когда идет разбор ГВ любым потребителем, а в отстальные моменты циркуляция через накопитель, при этом горелка не будет включаться когда температура в накопителе не снизилась ниже требуемой.
Но реализация этой схемы имеет минусы:
- требует глобальной переварки собранной системы,
- требует ограничения потока циркуляции примерно до 1л/мин
- котел будет подогревать воду только для разбора > 3л/мин( штатная схема предполагает >2л/мин)

Решил что сейчас просто поставлю байпасный кран на котел, чтоб исключить циркуляцию через него. И в случае если горячей воды не хватит, то просто вручную буду закрывать этот байпасный кран и перекрывать обратку.
Пока так.

Отправлено спустя 36 минут 8 секунд:

Сними видео, иначе не поверю этим фантастическим рассказам.

видео не стал снимать, думаю вы сами уже поверили, что я ничего не выдумывал

[Starik]

Придумал схему как реализовать мою идею, чтобы котел переходил на ГВС только когда идет разбор ГВ...

Так если в бойлере есть трубки для рециркуляции, то и выдумывать ничего не надо. Подачу в бойлер от котла, раздачу на потребителей из бойлера, а рециркуляция - отдельный контур. Как-то так, наверное.

[AlCh]

Так если в бойлере есть трубки для рециркуляции, то и выдумывать ничего не надо. Подачу в бойлер от котла, раздачу на потребителей из бойлера, а рециркуляция - отдельный контур. Как-то так, наверное.

у меня нет бойлера( БКН имеется в виду?)
у меня простой ЭВН, у него только вход воды и выход, ну и ТЭН внутри.
Подачу ХВ куда?

[Starik]

простой ЭВН, у него только вход воды и выход,

Тогда мучения с тройниками, обратными клапанами и встречной (обратной) циркуляцией при работе рециркуляционного насоса. Клапан после выхода ГВС из котла, тройник для подключения контура рециркуляции, вход ХВС в бойлер, выход ГВС из бойлера, тройник перед дальним краном для контура рециркуляции. Движение жидкости в контуре рециркуляции - в котел, обратный клапан будет задавлен напором, в котел ничего не пойдет. Насос - выкл., кран ГВС открыл, ХВС начинает поступать через контур ГВС котла, обратный клапан в бойлер... Схемка на коленке, так сказать.

[AlCh]

простой ЭВН, у него только вход воды и выход,

Тогда мучения с тройниками, обратными клапанами и встречной (обратной) циркуляцией при работе рециркуляционного насоса. Клапан после выхода ГВС из котла, тройник для подключения контура рециркуляции, вход ХВС в бойлер, выход ГВС из бойлера, тройник перед дальним краном для контура рециркуляции. Движение жидкости в контуре рециркуляции - в котел, обратный клапан будет задавлен напором, в котел ничего не пойдет. Насос - выкл., кран ГВС открыл, ХВС начинает поступать через контур ГВС котла, обратный клапан в бойлер... Схемка на коленке, так сказать.

ничего не понятно, набросай на листочке. Если ХВС в бойлер, то с какого она начнет поступать через ГВС котла?
кто насос выкл? насос в схеме рециркуляции ГВС должен быть включен непрерыно чтобы горячая вода из всех кранов разбора шла сразу - в этом весь смысл рециркуляции.
В схеме нужно обеспечить чтобы проток через котел был только в тот момент когда осуществляется отбор ГВ от любого из потребителей.
Проток через котел должен быть больше 2л/мин, иначе датчик протока в котле его не переключит в режим ГВС.
Вход котла нужно соединить с выходом бойлера, чтобы котел начал греть только после того как кончится горячая вода в бойлере.
Есть такая схема удовлетворяющая всем этим требованиям?
Если нет. то и нечего огород городить, как сделать по типовой схеме Бахус уже предельно понятно написал. Только мне такая схмеа не нужна, потому что в ней котел начинает греть воду сразу с первым разбором, и зачем тогда вообще бойлер?

[Bahus]

Я понимаю о чем вы говорите, но всё-равно не понимаю как это работает.
Как я понял у вас было (рециркуляцию пока в покое оставим):
1. ХВС подведён на вход бочки. Та ночью греется задёшево до установленной.
2. Выход бочки подключен на вход котла. А с выхода котла уже пошло по всем потребителям?
Итого, вы днем открываете потребителя, у вас пошёл запас из бочки температурой ВЫШЕ, чем установлено в котле и он не включается, пока температура из бочки не упадет ниже той, которая на котле установлена? Так что ли?
Если всё правильно - мне 2 момента непонятны.
1. Вы же воду расходуете, там вакуум не создаётся же. Туда сразу начинает подаваться холодная вода из магистрали, тем самым её охлаждая. И при таком раскладе котёл включится довольно быстро в работу.
2. Даже если в бочке вода температурой выше чем задано котлом, то он всё-равно при разборе включиться должен. Да, возможно он сразу потухнет, но разжечься он обязан ибо замкнулся датчик расхода. И тут ещё такой полумомент. Чем такой режим циркуляции отличается от того, если туда линию рециркуляции прицепить. Ну с точки зрения котла. В обоих случаях у него на входе одинаковая температура, в обоих случаях датчик протока замыкается. Почему он у вас по-разному себя ведёт? Или вы где-то заблуждаетесь, либо что-то не договариваете.

[Starik]

кто насос выкл?

Ты - руками (выше уже напечатал ведь). Остальное - лирика, имхо. Как сделаешь, так и будет.

[AlCh]

1. Вы же воду расходуете, там вакуум не создаётся же. Туда сразу начинает подаваться холодная вода из магистрали, тем самым её охлаждая. И при таком раскладе котёл включится довольно быстро в работу.

Оценка не соответствует действительности. За длительные выходные кое-что переделал:
Поставил счётчик воды на ввод ХВ в контур рециркуляции. Расход за сутки 24.02 108л, 25.02 147л и это выходные.
Починил 2-й ЭВН и теперь в контуре их 2 на 100 и 80 л.
Так что по первым дням наблюдения котел не включается на нагрев ГВ

2. Даже если в бочке вода температурой выше чем задано котлом, то он всё-равно при разборе включиться должен. Да, возможно он сразу потухнет, но разжечься он обязан ибо замкнулся датчик расхода. И тут ещё такой полумомент. Чем такой режим циркуляции отличается от того, если туда линию рециркуляции прицепить. Ну с точки зрения котла. В обоих случаях у него на входе одинаковая температура, в обоих случаях датчик протока замыкается. Почему он у вас по-разному себя ведёт? Или вы где-то заблуждаетесь, либо что-то не договариваете.

не понял что от чего отличается.
Понял, что котел не интересный, как сказал Старик, а на мой взгляд тупой. Котёл нельзя включать в контур рециркуляции, потому что при постоянной циркуляции он находится в режиме ГВС и перестает следить за отоплением. Почему? Зачем так сделано? Он же видит, что температура в ГВС в установленных параметрах, почему не вернуться в режим отопления?
Но разработчики пошли еще дальше, и сделали котёл еще тупее. По умолчанию параметры F38, F39 установили так, что при наличии циркуляции ГВС котел греет воду до 67, да еще и сделали эти параметры приоритетными. Котёл типо плюет, что пользователь запросил температуру ГВ 39.

[Starik]

а на мой взгляд тупой. Котёл нельзя включать в контур рециркуляции,...

Абсолютно все двухконтурные котлы (у всех производителей) становятся тупыми, если их ГВС включить в контур рециркуляции (замкнуть контур по типу СО). В этом отношении "умными" можно считать только одноконтурные котлы с внешним БКН от любого производителя. Их ПО позволяет работать с замкнутым контуром ГВС.

Котёл типо плюет, что пользователь запросил температуру ГВ 39.

Чудак - человек. Соображалку ж включи! Газовый клапан физически не может убавлять газ меньше, чем настроено (это физическая настройка, строго регламентируемая). В замкнутом контуре температура воды будет повышаться как в контуре отопления, т.е. - до ограничителя (те самые 67).