Двухконтурный котёл + бойлер косвенного нагрева

[Игорь 69]

Здравствуйте.
От застройщика и предыдущего хозяина в 2х этажном доме (132 м2 в процессе отделки), остались: двухконтурный котел LUNA-3 240 i (в работе 2 месяца) и бойлер косвенного нагрева Wester WHZ 200 (в упаковке). Предвосхищая вопросы , поясняю. Да нужно 200 л. горячей воды. Да я знаю что BAXI не предоставляет заводских решений для подключения бойлера косвенного нагрева к двухконтурному котлу LUNA-3 240 i.
Подскажите может существуют способы связать это оборудование или придётся покупать LUNA 3 Comfort 1.240 i и заводской комплект подключения внешнего бойлера?
Спасибо.

[Erik]

Бойлер нагревать контуром отопления того же котла.

[BAXI-Ural]

Ага...То есть уже двухконтурный котел уже куплен... "Семь раз отрежь, один раз отмерь" - это наш метод

[Erik]

Очередной котел - нет. Но буду покупать двухконтурный.
Предыдущий двухконтурный без бойлера работает.

Мне в схеме с бойлером не нравится, что ванну не набрать. А в схеме с двухконтурным, что секунд 20 нужно ждать, пока вода горячая пойдет.
Хочу совместить плюсы.

[Bahus]

Мне в схеме с бойлером не нравится, что ванну не набрать.

Поясните.

[Erik]

Мне в схеме с бойлером не нравится, что ванну не набрать.

Поясните.

Емкость ванны больше емкости бойлера.
А ХВ на входе в районе +5 градусов.
Поэтому ванна набраться не успевает, а в бойлере уже холодная вода.
И бойлеры косвенного нагрева не такие эффективные как пластинчатые проточные теплообменники, новая порция воды в бойлере греется минут 15-20.
За это время ванна остывает...

[BAXI-Ural]

24 кВт - это 10 литров воды нагретых на 34С за 1 мин (то есть до 39С в вашем случае). Наверное у вас очень большая ванная ...

[Erik]

в стандартной ванне 200 литров.
+ у косвенника КПД не больше 85%. Поэтому 24 кВт нагреют 10 литров воды за минуту только на 28,9 градусов.

[Bahus]

А вот и нет. Если вы повнимательнее посмотрите таблицу характеристик, то увидите, что 24 кВт это максимальная ПОЛЕЗНАЯ тепловая мощность. То есть уже с учетом КПД. Есть ещё строчка максимальная потребляемая тепловая мощность. И у Eco4S 24F она заявлена в 25,8 кВт.
25,8*0,929(КПД) = 23,97 кВт.

[Erik]

Нет, кроме котла есть потери мощности в бойлере косвенного нагрева. У бойлеров КПД не более 85%.
Поэтому, если Eco4S 24F подключить к бойлеру, то котел то выдаст 23,97 кВт, а воду в бойлере будут греть 20,37 кВт. И это еще без потерь на трассе между котлом и бойлером, если она длинная.

А проточный теплообменник внутри котла дотягивает до 93-95%. После того, как разогреется. На что нужно время, что тоже неприятно.

[BAXI-Ural]

И куда деваются 3.5 кВт?

[Erik]

У конструкторов бойлеров поинтересуйтесь.
Они тратятся на температурные расширения, передачу между средами, на перемещение нагретых масс, интенсификацию и упорядочивание броуновского движения и т.д.
Подробнее - у конструкторов.
Они в техдоках КПД указывают.

[IvvaovPP]

Добрый день! Приобрел комплект KHG 71409631 для ECOFOUR 24F, будут подключать БКН. Могу ли я удлинить провод датчика, уж слишком он короткий, хотя бы еще 1 метр полтора?

[Bahus]

Можно

[IvvaovPP]

Можно

На сколько максимально возможно, чтобы датчик не начал сильно врать?

[Bahus]

Да кто же знает-то?
Мы один раз метров шесть прикрутили. Вроде нормально. По крайней мере владелец не жаловался

[Starik]

чтобы датчик не начал сильно врать?

Необходимо, что бы общее сопротивление провода (со скрутками, разъёмами) было незначительным (уходит около 5 Ом на градус).

[aka_paulo]

Добрый день!

Ситуация схожая:-) Двухконтурный котел от застройщика ECO4S 18 F.
Проточный нагрев не устраивает так как семья большая, рассматриваю варианты:

1. Подключить БКН с помощью KHG71409631 как рекомендуют, будет ли работать? С более дорогой LUNой работает, прочитал, у меня как понимаю более бюджетный аппарат.
2. Встроить в систему электрический нагреватель для стабилизации
3. Применить схему с доп. насосом
Буду благодарен за рекомендации, спасибо!!!

[Starik]

Скрытая реклама или продвижение ресурсов?

1. Подключить БКН с помощью KHG71409631 как рекомендуют, будет ли работать? С более дорогой LUNой работает, прочитал, у меня как понимаю более бюджетный аппарат.

А почему не должно работать? И чем бюджетный аппарат от небюджетного принципиально отличается? Если по мощности смотреть, то в модельном ряду Луны нет аналога. Если хочется до миллиметра всё сличить, то качай инструкции и смотри ТТХ (35 раздел). 18 модели на 1/5 дольше бойлер греть придется, при прочих равных условиях, это не проблема, имхо.
Остальное - кроилово, которое известно куда ведёт.

[aka_paulo]

Схема с трехходовым клапаном хороша, вот только с гарантии котел сразу слетит, так сказали в сервисном центре.

И еще нюанс по температуре, я не совсем понял, предусматривает ли схема с KHG71409631 изменение температуры теплоносителя при переключении на загрузку бойлера?
Зимой будет хорошо, а вот в межсезонье, когда по идее надо ставить 50-60 град, для бойлера этого явно мало.
И как быть с регулярным нагревом от легионеллы?

P.S. никого и ничего я не рекламирую, пытаюсь разобраться как решить вопрос с существующим котлом. Или все-таки менять его на одноконтурный.

[Starik]

предусматривает ли схема с KHG71409631 изменение температуры теплоносителя при переключении на загрузку бойлера?

Вот это мне вообще сложно для понимания, но попытаюсь дать ответ. После подключения бойлера в СО своя "свадьба", в бойлере - своя. Эта схема превращает котел в одноконтурный с подключеным бойлером (там и настройки F параметров надо изменить соответствующе).
На всё есть инструкции, а прежде чем платить деньги, лучше с "первоисточниками" разобраться. Благо, их можно скачать в любом виде и количестве, изучить, оценить, принять решение.
П.С. Относительно гарантии... если эксплуатировать правильно (особенно по электроснабжению), то ничего с котлом не приключится в пределах гарантийного срока и даже дольше. Так что, придется решать: "Вам шашечки или ехать?"

[Bahus]

И еще нюанс по температуре, я не совсем понял, предусматривает ли схема с KHG71409631 изменение температуры теплоносителя при переключении на загрузку бойлера?

А в чём отличие от двухконтурника? Исходно - задаёте на ГВС свою температуру, на отопление свою. То же самое и в ситуации с бочкой. Только в двухконтурнике котел переключается на ГВС по сигнал датчика протока (расход на смесителе пошел), а в связке с БКН будет мониториться температура в бочке и при необходимости включать подогрев.
С антилегионеллой непонятен вопрос. Ну есть она и есть. Раз в неделю бочка до 65 градусов будет прогреваться автоматически. Если на борту вашего котла плата Honeywell (Residio), то функцию можно выключить (F16).

Схема с трехходовым клапаном хороша, вот только с гарантии котел сразу слетит, так сказали в сервисном центре.

Это с каких коврижек? Никаких конструктивных изменений в котёл не вносится. Разве что провод штатного датчика температуры режем. Но при желании и тут можно заморочиться, чтобы не резать ничего.
Ничего никуда не слетит. Одноконтурный если подключать - то же самое же, так ведь?

[VVM2]

Добрый день. Помогите правильно подключить Двухконтурный котел ECO4s 10F к БКН. (3х ходовик STAUT куплен)
Можно ли сохранить возможность легкого перехода работы ГВС на работу от БКН, а в случае не проживания в доме, а пользования наскоками пользоваться вторым контуром для приготовления ГВС (бак 200 литров и его долго греть если приехал на одну ночь).

[Bahus]

Ну сколько его греть - можете посмотреть паспортные значения модели 1.24F (в таком режиме ГВС и будет работать).
А вот про Stout подробнее бы. Что за клапан, номер его и т.п.

[VVM2]

Вопрос не в том сколько его греть, а в том как сделать минимальные повреждения внутри при подключении внешнего 3х ходового клапана и датчика температуры бойлера.
https://www.teremonline.ru/catalog/otop ... era-stout/
выше модель трех ходового.
Управление простое. 220в на один из проводов (шток выдвигается) на другой наоборот втягивается.
Как его подсоединить (проводами) к котлу ECO4S и по возможности сохранить работоспособность 2го контура у котла?
Может перемычку (переключатель) поставить?
что бы по приезду в дом на одну ночь не прогревать бак на 200 литров.

[Bahus]

Попробуйте так:
1. Штатный трёхход нужно зафиксировать в нажатом до упора положении. Есть смысл сделать это с помощью мотора STOUT. Только его нужно перевести в положение с выдвинутым штоком.
2. Штатный сервомотор переместить на выносной трехход. Чтобы с проводами не загоняться.
3. Датчик подключается вместо родного. Если не хотите резать провода, попробуйте на родную клемму ответную часть найти.
4. F03 поменять.

Вроде всё.

Отправлено спустя 44 секунды:
Для удалённого управления можно подключить Zont Connect+

[VVM2]

Спасибо за ответ.
Но у меня остались ряд вопросов.
1. Вы предлагаете поменять местами штатный двигатель с двигателем стаут? Я не знаю подойдут ли они в пазы( совпадают ли у них размеры). Далее вопрос с тем, а как тогда будет реализована система с переходом ГВС в проточный режим и обратно? Не очень удобно получается разбирать весь котел, что бы сменить режимы.
2. Штатный сервопривод работает по тому же принципу? (ноль и черный провод это открыто, а например ноль и белый закрыто (шток) Цвет проводов выдуманный для примера) Так как не понимаю еще схему подключения, то спрошу. В теории можно менять кнопкой (выносной) режимы?
В целом углубившись сейчас в тему понимаю, что это конечно же костыли. Не разобрался вначале и в угоду Газовикам купил 10F(не мог поставить более мощный котел по договору кончились 5м3). Конечно почему то думал, что реализация двойного режима настроится достаточно просто...
Вы могли бы мне указать где и какие провода соединять (датчик и привод в какую колодку подключаются)? Может есть фотография или схема?

[Bahus]

1. Обмен предполагался только в целях избежания извращения с кабелем питания. По идее посадочное место у всех европейцев одинаковое. Должно бы подойти. В целом это же "на берегу" примерить можно.
1а. Никак быстро не перевести назад в проточный. Только действия в обратной последовательности. А зачем?
2. Именно поэтому пункт 1 и был задействован. Посадка одинаковая, а вот распиновка может быть разная.
Значится по подключению - в семинарской тетради (можно здесь в аптечке взять) есть картинка с расшифровкой проводов трёххода. Там две версии - для котлов с латунной группой и для котлов с композитом. Ваш второй. Посмотреть цвета проводов можно на схеме в инструкции на котел (в конце электрические схемы приведены). Там и на конкретную модель посмотреть и на одноконтурную версию тоже. Тогда можно сообразить что-куда.
А вот что у Стаута по подключению - то мне неведомо. Скорее всего должна быть инструкция с ним в комплекте.

[VVM2]

У Стаута по подключению все просто. 3 провода один из них синий (я так понимаю это типа НОЛЬ) соответсвенно подав напряжение 220в на синий + черный срабатывает двигатель и закрывает шток, а подав напряжение на синий + красный Открывает шток. Вот и все управление.
По поводу 1а. Было желание при пользование домом в постоянку использовать БКН, а если приезжать в дом только на один день раз в неделю, то переходить на пользование проточником, что бы не тратить кучу газа на прогрев 200л. бака!
Но хотелось делать эти манипуляции простым переключением кранов и нажатием кнопок. Без вскрытия крышки котла. Вот такие были мечты ))))
Тетрадь скачал. буду изучать.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Если сделать управление бойлером на каком нибудь внешнем датчике и например он будет переводить внешний трехходовик в режим загрузки бойлера. котел сам сможет сообразить что нужно переходить в режим максимальной производительности и загружать бойлер? У меня на этом котле висит только теплый пол со своим смесительным узлом, фактически мне не столь важно какую температуру дает котел в моменте (можно поставить на максимум, а смесительный сам заберет нужную температуру.
Это как мен видится не будучи профессионалом в этом...
Поправьте, если заблуждаюсь )))

[Bahus]

Но хотелось делать эти манипуляции простым переключением кранов и нажатием кнопок.

Навскидку ничего не придумывается. Чот как-то маловероятная затея.

[IvvaovPP]

Уважаемые жители форума, те люди которые готовы поделится своими знаниями и советами. Выражаю вам огромную благодарность за вашу помощь и бесценные советы! Официально подтверждаю что двухконтурный котел(ECO FOUR 24f) в связке с бойлером косвенного нагрева(Drazice OKC 160 NTR) работает!