Baxi LUNA-3 Comfort 1.240 Fi + БКН Thermex Flat V100 Combi

[moskit]

Добрый день,
Прошу пожалуйста подсказать знающих людей и кто в теме, по работе бойлера косвенного нагрева в парте с газовым котлом Baxi.

Вводные:
1. Система новая
2. Котел Baxi LUNA-3 Comfort 1.240 Fi + БКН Thermex Flat V100 Combi (100 литров)
3. управление через BAXI Connect+ по OpenTherm (модель платы 713, версия прошивки 642)
4. датчик температуры БКН подключен к котлу;
5. в Connect+ включена опция «Работа ГВС для котлов BAXI Luna/Nuvola»;
в контуре БКН включено «Котёл с проточным теплообменником или бойлером, подключенным к котлу»;
6. давление в системе 2 бар, насос котла BDR Thermea Group / Shinhoo GPD 15-5 Z162.

Есть стойкое ощущение (может оно ошибочное), что во время нагрева бойлера косвенного нагрева, котел разгоняет температуру теплоносителя слишком быстро. Она улетает в температуру 85 за считанные минуты, при этом если есть водоразбор, то температура гарантированно поднимается до 90, по достижению которой котел начинает тактовать.

Вопрос: В газовом котле LUNA-3 Comfort 1.240 Fi — можно ли ограничить максимальную температуру подачи при нагреве БКН?
Хотелось бы понять, существует ли в LUNA-3 Comfort 1.240 Fi возможность установить, например:
- максимальная температура подачи при нагреве БКН = 80 °C
- не ограничивая при этом температуру ГВС как таковую.

Почему считаю что это не есть норма:
1. После водоразбора температура ГВС поднимается выше установленной почти на 18-20 градусов. При обычном нагреве, например при температуре 40, котел нагревает выше на 12 градусов, то есть до 52. Видно на графике ситуацию:

1.png

CH SL= 75 F14 = 85%

2. Котел при активном нагреве, просто тактует на 90 градусах, для котла и и прочих элементов явно это негативно сказывается на ресурсе. Плюс иногда слышны звуки, напоминающие постукивание.
Видно на графике ситуацию:

2.png

CH SL= 75 F14 = 85%

Провёл несколько экспериментов:
1. Пробовал установить параметр CH SL на 75 градусов (из 85 доступных), но он не сработал от слова совсем, что наверное логично т.к. относится к отоплению.
2. Параметр F14 снижал с 100 до 60 (это мощность ГВС), по ощущениям и графикам ничего не изменилось, либо изменения минимальны
Далее варианты закончились, т.к. прямого ограничения в BAXI Connect+ нет, инструкция также не располагает информацией по ограничению температуры теплоносителя.

Последний тест, без водразбора, просто нагрев:
CH SL= 75 F14 = 60%, температура целевая 42 в BAXI Connect+

3.png

Итого:
CH SL= 75 бесполезен
F14 = 100 -> 60% не дал эффекта, возможно можно задушить ещё сильнее, ведь змеевик в бойлере всего 0,41 м2 хотя производитель заявляет 20 квт у бойлера...

Вопросы:

- Какой параметр в LUNA-3 Comfort 1.240 Fi определяет максимальную температуру первичного теплоносителя при загрузке внешнего БКН?
- Есть ли возможность штатно ограничить её, например, значением 80 °C?
- Если пользовательской настройки нет, какой температурный предел заложен в прошивке в режиме БКН — около 90 °C?
- CH SL действительно относится только к отоплению и приоритет ГВС его обходит?
- F14 в данном случае является единственным доступным способом косвенно уменьшить температуру подачи за счёт ограничения мощности?
- Есть ли сервисный/скрытый параметр для ограничения температуры подачи или ΔT «подача БКН — температура ГВС», который отсутствует в обычном меню LUNA-3 Comfort?
Какую максимальную мощность ГВС (F14) вы бы рекомендовали для БКН со змеевиком порядка 20 кВт с площадью 0,41 м2, если мощность котла около 25 кВт?

Интересует именно штатная логика платы LUNA-3 Comfort, без переделки управления БКН на внешние реле/насосы.

Буду благодарен за любую информацию, Спасибо.

[Bahus]

- Никакой. В логике зашито, что ГВС нужно греть максимально быстро = максимальной температурой.
- Нет. Безусловно, при превышении пределов (отсутствие или плохой теплосъём) котёл либо погасит горелку, либо встанет с ошибкой по перегреву.
- Максимально разрешенной для уставки на отопление. У Луны-3 это 85°С.
- Да. Это только про отопление. Более того, все буквенные параметры, в том числе и CH SL относятся к выносной панели и хранятся там же. Таким образом, если на коннекте переключатель НЕ в положении "управление с выносной панели", то все эти параметры и котлу, и коннекту по барабану и просто игнорируются. В чём вы и убедились.
- Да. Но вам это, скорее всего, не поможет. Предположения и размышления ниже.
- Нет. В документации всё, что есть.
- F14 = 0-30% - это отсутствие модуляции. То есть минимальная мощность котла = 9,3 Квт. Можете попробовать с этим значением посмотреть что будет. Но, скорее всего, тоже не поможет.
Теперь размышления.
Попробую проанализировать последний скрин.
Итак, что мы видим.
Целевая по ГВС (с ваших слов) 42 градуса. Фактическая примерно та же (фотки не очень крупные, поэтому всё приблизительно будет).
Затем, в 11:40 с какого-то рожна появляется запрос на прогрев бочки. Ну ладно, спишем на мелкий масштаб и температура в бочке действительно упала для её подогрева.
Котёл включает горелку. Выходит примерно на 90-95% мощности. Видит, что уж больно круто растёт температура теплоносителя и тут же роняет модуляцию на 0, то есть выходит на свой минимум и продолжает греть уже минималкой в 9,5 кВт.
Потом, примерно в 11:50, температура в бочке добирается до уставка +5°С, что сходится с логикой работы ГВС и запрос ГВС отключается. Графика работы горелки нет, но смею предположить, что она тоже отключилась. Что косвенно подтверждается резким падением температуры теплоносителя.
А дальше начинается постциркуляция, где бочка забирает остатки температуры с теплоносителя. Отсюда и перегрев уставки. И так быть не должно. Причин может быть больше одной - на эту тему размышлять не буду, могу просто ошибиться.
Кстати, какой датчик поставили в бойлер? Ну это так, для справки просто.
Что могу для начала посоветовать.
Во всех историях с кучей навесного оборудования и обширным количеством настроек, для начала, стоит минимизировать возможные факторы влияния.
Попробуйте убрать (именно убрать, а не передать управление на панель) из цепи Коннект+ и подключить панель напрямую к котлу. "Из коробки" так сказать.
Посмотрите как изменится цикл нагрева бойлера при тех же установочных параметрах. Да, без графиков это неудобно, придётся ручками мониторить значения CH O>, HW O> и PWR % в процессе нагрева.
Идея простая.
Поведение изменится, копайте настройки Зонта.
Поведение не изменится - проверяйте контур змеевика на предмет плохой циркуляции. Может быть заужение где-то нехилое. А может быть просто змеевик бойлера дрянной и заявленные характеристики просто не вывозит. Что не редкость в последнее время. Наши производители в большинстве своём бойлеры делают дендрофекальным методом.
Пока так. И так уже портянка.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Возможно никакие телодвижения не помогут и придётся просто с этим смириться. А потом поставить на выходе бойлера термосмеситель и выставить на нём желаемую вами температуру.
Кстати, обычно в БКН держат 55-60 градусов и разбавляют на смесителях. Держать в бочке 40°С - как по мне, довольно странно.

[moskit]

Bahus, , большое спасибо за умные мысли! Ответы в выходные дорогого стоят))

Из того что попробовал из простого: Попробовал F14 = 30%, но ничего не поменялось. Грубо говоря при F14 = 85|75|60|30 поведение одинаковое.
Тут я сделал вывод, что при любом показателе он в самом начале включает модуляцию поднимает температуру, а далее он при любом Ф14 выключает модуляцию достаточно быстро и работает на минимуме горелки.

Тогда, я решил немного подумать, если он по сути большую часть нагрева греет и так на минимуме при любом ф14, то вероятно ему просто надо выключаться раньше, ведь температура каждый раз весьма значительно растет, при установке 35 -> 42 (+12 градусов после нагрева), при 42 -> 54 (+12 градусов после нагрева).

Просмотрел графики нагрева и понял одну закономерность:

1-3.png

1-2.png

1-1.png

То есть в обоих случаях первые 4–5 минут теплоноситель уже разогревается до 65–80 °C, а датчик БКН практически не фиксирует роста температуры. После этого температура БКН начинает расти, и вскоре запрос нагрева бойлера снимается.

Есть предположение, что основной фактор — тайм-лаг датчика БКН: он расположен в нижней гильзе Thermex Flat V 100 Combi (плоский настенный бойлер) и первые 4-5 минут практически не видит уже идущий нагрев ГВС. За это время котёл продолжает режим ГВС, а теплоноситель успевает разогнаться до 80+ °C.

Может ли именно такое запаздывание показаний датчика объяснять разгон теплоносителя? Или алгоритм LUNA-3 Comfort не учитывает динамику температуры БКН и причина в другом?

Расстояние от газового котла до бойлера 4-5 м., датчик вроде вставлен до конца конца, но гильза в бойлере больше самого датчика, поэтому тот явно стенок не касается и находится в воздушной подушке. Бойлер настенный два бака, гильза расположена неглубоко, и измеряет температуру снизу бака...

Наверное мысль не лишена логики, газовый котел выключается когда температура в датчике зафиксируется выше установленной на 1-1,5 градуса, при это из 10 минутной работы горелки котла, 4-5 минуты температура не растет по мнению датчика.

Может кто то сталкивался с таким, как этот тайм лаг датчика бойлера победить или это бесполезно и является конструктивной особенностью настенного бойлера.

[RADAR]

вероятно дело в расположении датчика бойлера..

Отправлено спустя 57 секунд:
и конструктиве бойлера..