Схема котельной (с гидрострелкой и без)

[FastPerson]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста по схеме обвязки котельной.

Дом из керамических блоков + пол кирпича (площадь 280 кв.м.)

1 этаж теплые полы + батареи
2 этаж теплые полы (санузлы) + батареи
мансарда - батареи.

Купил котел Baxi 1400in + бойлер Premier Plus 200.

Хочу самостоятельно собрать котельную.

Нарисовал 2 схемы: одна с гидрострелкой, другая без.

у меня 2 вопроса:

1) будет ли какая то схема работоспособной.
2) при какой схеме котел меньше будет тактовать (котел мне кажется большеват, может и ошибаюсь )

Большое спасибо всем специалистам готовым поделиться своим мнением.

Оригиналы чертежа, чтобы были видны надписи, скинул на radikal (внизу)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

на Radikal

[plehan]

Что значит открытые - они ставятся на определенное значение , то какая температура должна быть в помещении . У меня клапаны фирмы джиакомини и выставлял 3 - это 20 гр.
У вас на обратке должен стоять балансировочный клапан или есть темостатические клапана с перед настройкой клапана , на нем выставляете расчетную нагрузку в м3 ( обычно производитель дает номограмму где указывает сколько оборотов надо сделать ).
FastPerson
Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Это вас напрямую касается и вашей схемы читайте и мотайте на ус . Вкините бабла в систему , а она не будет рабочей !

[Игорь-2]

Что значит открытые - они ставятся на определенное значение , то какая температура должна быть в помещении . У меня клапаны фирмы джиакомини и выставлял 3 - это 20 гр.<br abp="4039">У вас на обратке должен стоять балансировочный клапан или есть темостатические клапана с перед настройкой клапана , на нем выставляете расчетную нагрузку в м3 ( обычно производитель дает номограмму где указывает сколько оборотов надо сделать ).

Открытые - это значит установленные на 28 градусов при 15-ти в помещении. Повторяю в очередной раз - система ОТБАЛАНСИРОВАНА. Как вы думаете: есть у меня балансировочные вентили?

[plehan]

есть у меня балансировочные вентили?

- я вижу что есть ошибки на стадии проектирования !

система ОТБАЛАНСИРОВАНА

- а вы думаете покрутили на обратке краники и все этого достаточно , нет так не выйдет !
Как вы рассчитывали насос и подбирали диаметр трубы , скажите пожалуйста и радиаторы ?

[Игорь-2]

Радиаторы Будерус VK с нижней подводкой и с заводскими клапанами с преднастройкой.
Короче, вывод, сделанный при обсуждении этих насосов с реальными специалистами на другом форуме таков: в системах с ИЗМЕНЯЕМОЙ гидравликой (к примеру с термоголовками) эти насосы в тех режимах, из-за которых их рекламируют, не только бесполезны, но и откровенно вредны. Получается принцип "двух хозяек на одной кухне". В таких системах эти насосы работают корректно только в режимах, сходных с работой обычного УПС-а. "А если нет разницы, то зачем платить больше?"

[plehan]

То есть расчеты вы не делали ,подобрали оборудование на коленке и согласились с мнением на форуме , что насосы говно ! Если так то я вас поздравляю !

[Игорь-2]

То есть расчеты вы не делали ,подобрали оборудование на коленке и согласились с мнением на форуме , что насосы говно ! Если так то я вас поздравляю !

Вам в третий раз повторить, что без головок система работает расчетно и все 18 радиаторов прогреваются абсолютно равномерно?

[plehan]

Сделаем вывод - термоголовки говно ! Кто виноват насосы или термоголовки ? А расчета я уверен нет !
спросите у специалистов , как у меня работают???

[Игорь-2]

Сделаем вывод - термоголовки говно ! Кто виноват насосы или термоголовки ? А расчета я уверен нет !

Сделаем вывод: термоголовки и режим "пропорционального регулирования" несовместимы. И никто не виноват.

[plehan]

Сделаем вывод: термоголовки и режим "пропорционального регулирования" несовместимы.

- тогда у меня чудеса ,высшая сила ?????

[Игорь-2]

Сделаем вывод: термоголовки и режим "пропорционального регулирования" несовместимы.

- тогда у меня чудеса ,высшая сила ?????

Не высшая сила, а, возможно, путаете название режима. Какой диод у вас горит на насосе?

[plehan]

FastPerson

я ваше сообщение пропустил , данные СП не запрещают делать расчет из технического задания от клиента в большую сторону . СП приняты для расчета минимально допустимых расчетных параметров и соблюдения санитарных норм - это как раз касается квартир , потому что застройщик не хочет вбухивать лишние деньги в инженерные системы системы.
Не стоит говорить об расчетных данных ,что они не нужны, они могут вам с экономить нервы и финансы !

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Не высшая сила, а, возможно, путаете название режима. Какой диод у вас горит на насосе?

- если не ошибаюсь то второй с права . Но посмотреть не смогу , автоматика отключила отопление ! режим PP2 - перепад регулируется от переменного расхода - с инструкции! Как раз пропорциональное регулирование !

[Игорь-2]

если не ошибаюсь то второй с права . Но посмотреть не смогу , автоматика отключила отопление !

Второй справа - это не РР2, это СР1. И если это так, то это объясняет вашу "высшую силу", т.к. это режим постоянного напора...

[plehan]

Вы что говорите у меня инструкция перед глазами от значения ON 2 й режим. СP 1;2 это последние два . Страница -13 Я как пишу так и считаю с лева на право !
Я не для этого покупал их , чтобы превращать УПСКи.

[Игорь-2]

Вы что говорите у меня инструкция перед глазами от значения ON 2 й режим. СP 1;2 это последние два . Страница -13<br abp="1388">Я не для этого покупал их , чтобы превращать УПСКи.

"Второй от значения ON" и "второй справа" - это разные режимы... Я вроде по-русски читаю...

[plehan]

Ну логика есть автоматический режим и ручной разделен . Поэтому автоматический начинается с лева на право ! Суть не меняется это PP2

[FastPerson]

Это вас напрямую касается и вашей схемы читайте и мотайте на ус . Вкините бабла в систему , а она не будет рабочей !

Читайте заголовок моей темы. Какой у меня был вопрос изначально. Перепалка на 2 страницах нужен ли регулируемый ALPHA2 и регулирует при термоголовках или нет может стать очень увлекательной новой темой. Но моя тема несколько о другом. Я создаю котельню и у меня некоторые свои вопросы. А чисто меряться своим ... знанием, еще раз повторяю можете в своей ново - созданной теме. И надеюсь на этом форуме демократия, а не автоританая секта, где старые пользователи делают что хотят на форуме.

[plehan]

котельню

у вас завод или промышленное производство ?
Я вам ответил по вашей теме .Пост №5
Что ответите ? Расчеты есть ! Или на коленке !

[FastPerson]

Надеюсь форум не ваш. Могут быть и другие мнения, наподобие участника BAXI-Ural, который реально помог. А не теоретизировал реальную проблему. Если больше нечего сказать спасибо за вашу точку зрения. И перестаньте флудить на этой ветке.

[plehan]

Вам Baxi Урал тоже самое написал -" Если посчитана гидравлика СО" или он тоже флудит !

[vitality]

обвязывал котельную по второй схеме, но загрузка бойлера была с коллектора, а не до ГС. если температура на радиаторы нужна ниже термоголовки, зональные клапана и смесительные узлы вам в помощь. я бы поставил термоголовки.

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:

1) Будут ли работать ТП таким образом как на схеме? То есть смесительный узел находится в котельной. И от него уже вода с пониженной температурой подается на ТП первого и второго этажа. Для балансировки этих магистралей ТП нарисовал 2 балансировочных крана.

2) не совсем понял, какие насосы имеете ввиду:
BAXI-Ural писал(а):
Источник цитаты во второй более легкий режим работы котла (только насосы поменяйте местами)


3)Еще момент не совсем понятен:
BAXI-Ural писал(а):
Источник цитаты насос для повышения температуры обратки.





Оригинал чертежа на Radikal

вот эта схема, балансировачные в принципе можно не ставить отбалансировать расходомерами (если стоят на коллекторах), смесительный узел не ручной, а с приводом но при наличии термоголовок не вижу в нём смысла

Отправлено спустя 1 час 11 минут 28 секунд:
насос на радиаторы 25-60 перекроет ошибки в расчётах гидравлики (какой расчетный перепад подача обратка?), на коллектора радиаторов ставить перепускные клапана или на каждом коллекторе оставлять без термоголовки (открытый) радиатор. балансировочники на каждый коллектор выброс денег, на термостатических кранах стоит регулировка квс. обратные клапана на них тоже под вопросом+ на них потеря на сопративление около 1 метра в сумме будет.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
насос на радиаторы 25-60 перекроет ошибки в расчётах гидравлики (какой расчетный перепад подача обратка?), на коллектора радиаторов ставить перепускные клапана или на каждом коллекторе оставлять без термоголовки (открытый) радиатор. балансировочники на каждый коллектор выброс денег, на термостатических кранах стоит регулировка квс. обратные клапана на них тоже под вопросом+ на них потеря на сопративление около 1 метра в сумме будет.

Отправлено спустя 45 минут 31 секунду:
2) при какой схеме котел меньше будет тактовать (котел мне кажется большеват, может и ошибаюсь )
[/quote]
не будет, мощность котла указана при нормальном давлении газа, при падении давления газа мощность котла тоже пойдет вниз. бойлер только 30квт на себя берет.

[AndrewNS]

FastPerson, я так же сейчас собираю котельную, изучаю мат. часть, не претендую на профессиональный уровень знаний.

Высказываю свое мнение.

1. Бойлер я бы подключил как в первой схеме (приоритет на ГВС) используя встроенную в котел возможность подключения насоса и датчика бойлера. Что бы в летний период использовать котел в режиме "лето", только для приготовления ГВС и не гонять теплоноситель через ГС нагревая котельную. Котел - Насос - ГС, ГС - насос - Бойлер = 2 насоса, в то время как напрямую будет работать только один насос.

2. Трубы для теплого пола я бы использовал д. 16 Pex-b, дешевле и труба удобнее в укладке особенно в места разворота на 180 градусов при шаге укладке 10-15 см. Теплосъем теплого пола не зависит от диаметра трубы, а больше зависит от шага и температуры теплоносителя!

3. Я бы еще добавил расшир бак бойлер, подпидку системы на подаче(что бы исключить подачу холодной воды напрямую в котел),

4. Радиаторы нет смыла подключать 20-й трубой, как правило достаточно 16-й, вообще я бы применил тупиковую двух. трубную систему, диаметр труб это расчетное значение исходя из того сколько кВт нужно получить на радиаторе после трубы и запроно-регулирующей арматуры.

5. От бойлера запитал бы еще полотенцесущитель и возможно еще какие то зоны теплого пола 2 этажа, если позволяет чистота теплоносителя.

6. Медь от котла до ГС можно заменить на стальную трубу, если хвастаться котельной не будете соседу

[plehan]

насос на радиаторы 25-60 перекроет ошибки в расчётах гидравлики

- почему не 25-80 или другой ? Ошибки так не исправляют . Расчет и подбор !

на термостатических кранах стоит регулировка квс

- это какая модель клапана имеет возможность задавать Kvs????????????

Теплосъем теплого пола не зависит от диаметра трубы, а больше зависит от шага и температуры теплоносителя!

- не со всем верно ,если известна нагрузка , то диаметр играет важную роль - какое количество теплоносителя может пропустить труба при заданный требованиях к сопротивлению трубы и скорости теплоносителя , а соответственно количество тепла . Температура у вас тоже расчетный момент .

диаметр труб это расчетное значение исходя из того сколько кВт нужно получить на радиаторе после трубы и запорнорегулирующей арматуры

- для покрытия теплопотерь помещения .

Радиаторы нет смыла подключать 20-й трубой, как правило достаточно 16-й

- все зависит от нагрузки на ветку !
Можно вопрос - почему именно котельная ???????

[AndrewNS]

AndrewNS писал(а):
Источник цитаты Теплосъем теплого пола не зависит от диаметра трубы, а больше зависит от шага и температуры теплоносителя!

- не со всем верно ,если известна нагрузка , то диаметр играет важную роль - какое количество теплоносителя может пропустить труба при заданный требованиях к сопротивлению трубы и скорости теплоносителя , а соответственно количество тепла . Температура у вас тоже расчетный момент .

Да, диаметр влияет, я хотел сказать что то же количество тепла до стяжки можно доставить и 16-й трубой петлями по 65 метров.

AndrewNS писал(а):
Источник цитаты Радиаторы нет смыла подключать 20-й трубой, как правило достаточно 16-й

- все зависит от нагрузки на ветку !
Можно вопрос - почему именно котельная ???????

Если на ветке много радиаторов то диаметр должен покрывать потребность ветки, а вот подключение ветки к радиатору должно покрывать потребность одного радиатора, в моей СО хватило 16-й трубы. Примерный расчет я смотрел по линейке http://valtec.ru/document/calculate/flash.html
Я рассуждаю как обыватель, где котел там и котельная

FastPerson, посмотри еще типовые схемы подключения ВТП и РО http://valtec.ru/document/technical/alb ... eating.pdf

[plehan]

Я рассуждаю как обыватель, где котел там и котельная

- у вас теплогенераторная !
Но ваш подход к системе СО очень положительный вы хотя бы как ни как пытаетесь рассчитать и подобрать оборудование ! Это большой плюс вам .

[FastPerson]

Спасибо за развернутый комментарий.

1. Бойлер я бы подключил как в первой схеме (приоритет на ГВС) используя встроенную в котел возможность подключения насоса и датчика бойлера. Что бы в летний период использовать котел в режиме "лето", только для приготовления ГВС и не гонять теплоноситель через ГС нагревая котельную.

Я сам так хочу сделать, но меня смущает избыточная мощность моего котла. Мне посоветовали систему со стрелкой для борьбы с тактованием. То есть если бы котел постоянно поддерживал высокую температуру в системе может меньше тактовал бы. Пока думаю еще. Ну нагреет он воду до 80 градусов и что дальше. Что будет с его избыточной мощностью. Все равно будет тактовать. Может нужен теплоаккумулятор...

2. Трубы для теплого пола я бы использовал д. 16 Pex-b, дешевле и труба удобнее в укладке особенно в места разворота на 180 градусов при шаге укладке 10-15 см.

Трубы уже взял. Шаг будет 20 см. Иначе 16 трубой много контуров получалось.

3. Я бы еще добавил расшир бак бойлер, подпидку системы на подаче(что бы исключить подачу холодной воды напрямую в котел),

По поводу расширительный бак бойлер не понял. Я вроде нарисовал его, нет? По подпитке я так и хотел по подаче его организовать, просто не нарисовал. Исправлю.

4. Радиаторы нет смыла подключать 20-й трубой, как правило достаточно 16-й

20 трубу тоже уже взял. Подумал много не мало Сделал лучевую систему, чтобы меньше было проблем с ошибками расчетов. Так будет спокойнее. Сейчас гуру скажут, какие ошибки если все грамотно посчитать. У можно без подсчетов чуть добавить прочности к системе? Нет скажут нужно на грани возможностей. Чтобы экономно. А если так сильно экономия не на первом месте....

5. От бойлера запитал бы еще полотенцесущитель и возможно еще какие то зоны теплого пола 2 этажа, если позволяет чистота теплоносителя.

От бойлера запитаны 2 полотенцесушителя. Так как организованна постоянная циркуляция ГВС.

6. Медь от котла до ГС можно заменить на стальную трубу, если хвастаться котельной не будете соседу

Сосед в этом деле не разбирается Подумал медью будет проще чем с разными резьбами, сгонами, муфтами и т.д . Но посмотрим...

[plehan]

А если так сильно экономия не на первом месте....

- тогда почему зажали денег на проект с расчетами и схемами

[FastPerson]

Самому охота поковыряться...

Да и если самому не понять могут втюхать все что угодно.

[AndrewNS]

По поводу расширительный бак бойлер не понял. Я вроде нарисовал его, нет? По подпитке я так и хотел по подаче его организовать, просто не нарисовал. Исправлю.

Вот тут про все баки подробно: https://youtu.be/XCgtwiIK4f0

Я сам так хочу сделать, но меня смущает избыточная мощность моего котла. Мне посоветовали систему со стрелкой для борьбы с тактованием. То есть если бы котел постоянно поддерживал высокую температуру в системе может меньше тактовал бы. Пока думаю еще. Ну нагреет он воду до 80 градусов и что дальше. Что будет с его избыточной мощностью. Все равно будет тактовать. Может нужен теплоаккумулятор...

У сестры 3-4 года тактует котел Vitogas 100 - 30 кВт, полет нормальный. Конечно лучше избегать этого.

[plehan]

Да и если самому не понять могут втюхать все что угодно.

- странная логика , проектная организация втюхивает , а на форумах истина последней инстанции

Вот вам ссылка http://heating.danfoss.ua/Content/5b19c ... 63012.html скачайте книгу в ней вы найдете ответы на все поставленные вопросы !

[FastPerson]

AndrewNS, Спасибо за видео.

По тактованию, да погорячился взял побольше.
Хочу котел продать (если успею до его установки) и купить чуть поменьше Baxi SLIM 1.300 iN