настройка уличного датчика

Сообщение **Dimuga** » 10 апр 2018, 10:17

Добрый день!
При подключении уличного датчика с панели настраивается kt при +20С комнатной температуры.
Как изменить комнатную допустим на +15С или на +25С?

Сообщение **Dimuga** » 17 апр 2018, 08:48

Starik писал(а): Как возможность устанавливать интенсивность изменения температуры теплоносителя в зависимости от температуры на улице привязать к комнатной температуре? Это каким немыслимым образом до такого дойти?

Повторюсь, смеяться над непонятными вопросами неприлично. Учите матчасть. Наука - теплотехника. Гугл в помощь

Starik писал(а): Единственное, что лично я считаю недостатком, это начало подъема температуры для кривых, они стартуют с +18 градусов на улице максимум. Вот точку старта можно было бы сместить к +20, для межсезонья это не лишне. А так, приходится выключать уличный датчик и руками ставить

Starik писал(а): Для минус 10 - 15 на улице у меня кривая 26 (емнип), для около 0 что-то 30 - 35 (от ветра зависит). Не сразу с их алгоритмом разобрался, а сейчас считаю - самая простая и логичная система. Есть прогнозируемая температура за бортом, есть реальная скорость остывания моих помещений, скорректировал кривую и всё. Неудобство, когда погода резко меняется, но тут никакими смещениями точек ничего не сделаешь (уж поверьте), только комнатный термостат.

Батенька, у Вас погодозависимость не работает. Зачем такая автоматика, чтобы при каждом изменении температуры бежать к котлу?
Как раз для этих целей используется смещение кривой расчета температуры теплоносителя. И Вам эта функция необходима в первую очередь.
По ГОСТ 30494-2011 20-22 (22-24) в зависимости от района и условий эксплуатации. А в ИЖС каждый вправе сам выбирать себе температурный режим. Т.о. выбор кривой без корректировки не удовлетворяет большинству требований потребителей.

plehan писал(а): - рассчитывать нужно ,а не гадать на кривых .
Установил кривую -3 сезон ее не трогаю .

как то так погодозависимость и должна работать.
Есть 2 пути настройки кривой: легкий - расчет, мучительный - подбор.

Сообщение **Dimuga** » 17 апр 2018, 08:53

bullet0823 писал(а): Тогда может объясните проблему ТС? Было +20С, поднял кривую, стало +25С. В чем проблема?

Попытаюсь на пальцах. Допустим у Вас коэффициент теплопотерь примерно = 1 что соответствует кривой 15. при -10 на улице. Т теплоносителя +50 разница между комнатой и улицей = разнице между комнатой и теплоносителем = 30 градусов.
Вы изменили наклон кривой до 20, теплоноситель стал +60 разница между теплоносителем, комнатой, улицей 35. т.к. на улице температура не поменялась а теплоноситель поменялся, значит в комнате станет +25. при этом теплопотери здания возрастут почти на 15%

Сообщение **plehan** » 17 апр 2018, 09:21

настройка уличного датчика -кривой - наиболее холодная пятидневка в Астрахани -21 ,температурный график системы 70/50 ( радиаторы пересчитаны на него) . Соответственно выбор кривой будет при -21 подать 70грд. Чтобы не было перетопа ( термостат ,термоголовки .)

Сообщение **Bahus** » 17 апр 2018, 09:45

Кстати неплохая тема поднята. Можно дождаться мнения официалов. Но, боюсь, мнение будет у всех разным, но объединять их будет только одно - функцию внедрять/менять не планируется.

Сообщение **bullet0823** » 17 апр 2018, 17:40

Dimuga, можно еще на пальцах откуда взялись 15%? В этом же проблема?:-)

Сообщение **Dimuga** » 18 апр 2018, 07:42

Простите, сарказм сразу не углядел.
проблема тут не в теплопотерях а в графиках.
если мне нужно поддержать в доме +25 вроде бы идеально подходит кривая №20 НО при переходе уличной температуры от +5 до +15 температура в доме упадет на 2,5 градуса, а это ОООчень заметно. Допустим на Урале такие перепады происходят по 2 раза в сутки. с +15 совсем отключится.
Вроде бы не беда можно дышать интенсивней, холодильник включить, телевизор, собаку с улицы привести, глядишь температура и сбалансируется, либо по 2 раза в сутки менять режим погодозависимости.
Но если я хочу поддержать +15 особенно заметно что мои потребности в тепле несколько раз пересекаются с кривыми кТ. т.е нет такой кривой. И погодозависимость мне придется настраивать каждый день в течении всего отопительного периода.
В моем случае нет оптимальной кривой и для +20
Это я разобрал частный случай, при более крутых уклонах ситуация усугубляется.
Поправьте если что не так.

Сообщение **bullet0823** » 18 апр 2018, 11:42

теперь более менее понятно, спасибо. сарказма не было)

Сообщение **plehan** » 18 апр 2018, 13:34

Dimuga писал(а): В моем случае нет оптимальной кривой и для +20

- данный датчик не предназначен для настройки Т воздуха в помещении . Это температурный график в зависимости от Т улицы -теплоносителя .

Dimuga писал(а): температура в доме упадет на 2,5 градуса, а это ОООчень заметно

-это проблема системы .

Сообщение **Starik** » 18 апр 2018, 21:42

Dimuga писал(а): [. Учите матчасть. Наука - теплотехника. Гугл в помощь.

Гуглопрофессор, позвольте с Вами не согласиться, по-поводу места обучения. Не там и не у тех учителей Вы учитесь, болезный.

В принципе, хотелки вещь хорошая, но жить надо в реальности (не в гугле). Кривые, а не прямые, зашили не от скудоумия или безделия.

Сообщение **Dimuga** » 19 апр 2018, 07:36

plehan писал(а): - данный датчик не предназначен для настройки Т воздуха в помещении . Это температурный график в зависимости от Т улицы -теплоносителя .

Стесняюсь спросить, для чего мы (автоматика) настраиваем температуру теплоносителя если не для поддержания комфортной температуры в доме? Объясните пж. смысл данного датчика.

plehan писал(а): -это проблема системы .

Собственно ради решения этой проблемы я и поднял вопрос, а надо мной здесь глумиться начали:)

Starik писал(а): Гуглопрофессор, позвольте с Вами не согласиться, по-поводу места обучения. Не там и не у тех учителей Вы учитесь, болезный.
В принципе, хотелки вещь хорошая, но жить надо в реальности (не в гугле). Кривые, а не прямые, зашили не от скудоумия или безделия.

Уважаемый, Гугл Вам расскажет, что из себя представляет данная наука и для каких целей она применяется. А такие ответы недостойны участника столь солидного форума.

Сообщение **plehan** » 19 апр 2018, 08:00

Dimuga писал(а): для чего мы (автоматика) настраиваем температуру теплоносителя если не для поддержания комфортной температуры в доме?

- не ваш случай . Я привел пример, настройки температурного графика , вы его постоянно меняете .
Смысл простой в зависимости от уличной температуры поддерживать температуру теплоносителя и менять его , соответственно отопительные приборы также должны быть рассчитаны на температурный график -задаваемый . Т воздуха в помещении регулирует -термостат и его разновидности .

Сообщение **Bahus** » 19 апр 2018, 13:15

Так, парни. Градус накала давайте снизим. До приемлемых 22°С

Тем более что тема эта довольно интересная и вполне актуальная.

Сообщение **Starik** » 22 апр 2018, 18:17

Единственное, о чем можно просить производителя, это о смещении точки старта хотя бы одной кривой с + 20 градусов. Или реализацию функции "сместить кривые на плюс 1, 2, 3, 4, 5 градусов" специально для России и тогда наступит полная гармония и взаимопонимание.

Сообщение **Gidravlik** » 22 апр 2018, 21:54

Dimuga, Ваш вопрос справедлив. У Baxi только два котла из традиционных обладает дополнительными функциями по Кt:
1)Luna 3 comfort.
2)У Slim доступны такие настройки, но только при подключении к нему Qaa73, который работает по OpenTherm, кстати его (Qaa73) можно и к Main5 зацепить. Но боюсь мало кому удалось вкурить эту тему до конца.

Сообщение **Dimuga** » 24 апр 2018, 22:46

Starik писал(а): "сместить кривые на плюс 1, 2, 3, 4, 5 градусов"

+++ О чем и толкуем.

Gidravlik писал(а): но только при подключении к нему Qaa73

Было дело подключал, но это уже наверное можно считать внешним управляющим устройством от SIEMENS с не самым дружелюбным интерфейсом, и мне попался нерусифицированный(возможно сейчас появились на русском языке), плевался долго.
QAA75 вообще огонь! без поллитра в настойках не разобраться, но в эксплуатации приятный.

Сообщение **Alex_Jet** » 17 сен 2018, 08:32

Тема очень актуальная. Если бы знал что у Baxi такие проблемы с настройкой эквитермальности, то купил бы Protherm/Valliant. Неужели столь именитый производитель не может дописать прошивку чтобы смещать эвитермальные кривые? Или все же у него более интеллектуальный "мозг"? Вот беру от Luna Duo-Tec 1.24 тепло по запросу (умный дом запрашивает только "дай тепло" замыкая соответствующий сухой контакт котла) и иногда по графикам наблюдаю что спустя часы работы котла он немного прибавляет температуру, хотя на улице оставалась примерно та же температура. Но на это уходят часы...
Поскольку дом отапливается ТП, то не имею права постоянно держать высокую температуру в магистрали постоянно. Но сейчас (температура на улице 0...+15 градусов) хочется чтобы до заветных +25 дом прогревался быстрее, а для этого нужно сместить эвитермальную кривую вверх на 3-5 градусов.

Сообщение **Starik** » 17 сен 2018, 17:14

Думаю, что котел от другого производителя врядли решил бы твою проблему с "но на это уходят часы... поскольку дом отапливается ТП"!!!
Не надо путать тёплое с мягким.
Быстро поднять температуру в доме способны только батареи, а что бы это тепло дольше сохранялось, батареи должны быть чугунными.

Теплые полы, конечно, модная штука, только вот они почему-то (

) не успевают за резкими изменениями температуры. А вот "шашечки или ехать" каждый решает сам. Есть комплексные решения, но они не бюджетные.
Не корректно свои просчеты списывать на производителя, ведь с котлом в комплекте не идет оборудование теплого пола, материалы и способы его монтажа, расчеты площадей, потерь тепла, так ведь?

Сообщение **Alex_Jet** » 18 сен 2018, 05:49

Возможно Вы не понимаете о чем речь. Так зачем отвечать неизвестно что? ТП как и ТС - это не модно - это физиологически полезно и комфортнее! Резкие скачки им не почем если они правильно смонтированы (утепление, отсутствие мостиков холода), настроен правильный гистерезис температуры воздуха, температура усредняется по времени и измеряется в разных зонах дома при одних и тех же условиях и если бы котел при определенной уличной температуре давал нужную температуру на подаче!
Словами "иногда по графикам наблюдаю что спустя часы работы котла он немного прибавляет температуру" я хотел сказать, что при неизменной уличной температуре и при долгом "запросе" тепла от котла его мозги как будто добавляют температуру на подаче понимая, что тепла надо немного больше.
И помните - не дом строиться под котел, а котел настраивается под дом (теплопотери, инфильтрацию и т.д.). Почему-то Protherm у меня работает идеально (только "кушать" просит много ибо электрический), а Baxi умеет только нужную кривую выбрать без ее сдвига в нужную сторону.

Как раз сегодня были первые заморозки - в 6.30 уличная температура снизилась до -2.4. Котел на подачу давал 40 градусов. Как итог - под утро не замерзали, поскольку температура в доме достигла заветных 25 градусов.

Сообщение **Starik** » 18 сен 2018, 08:35

Alex_Jet писал(а): ↑18 сен 2018, 05:49Возможно Вы не понимаете о чем речь. Так зачем отвечать неизвестно что? ТП как и ТС - это не модно - это физиологически полезно и комфортнее!
Как раз сегодня были первые заморозки - в 6.30 уличная температура снизилась до -2.4. Котел на подачу давал 40 градусов. Как итог - под утро не замерзали, поскольку температура в доме достигла заветных 25 градусов.

Э нет, уважаемый, это Вы не совсем понимаете, что инерция теплого пола гораздо выше любых батарей. Прогрейте домик, а потом полами поддерживайте, это то, что я пытался Вам донести.
А насчет пространных рассуждений о физиологической полезности ...

Надеюсь, теперь, после того, как помещения прогрелись, у Вас всё наладится.

Сообщение **Alex_Jet** » 19 сен 2018, 05:32

Starik писал(а): ↑18 сен 2018, 08:35 Надеюсь, теперь, после того, как помещения прогрелись, у Вас всё наладится.

Это Вы не понимаете что нормальный котел должен иметь возможность как выбора нужного наклона эквитермальной кривой, так и ее смещение - задание "базы". Жаль, что все познается на своем опыте поскольку все "профессионалы" не могут дать никакого вразумительного ответа, как Вы. А потом начинают одно и то же - "да ты наверное не делал проект, да ты не рассчитывал теплопотери, да ты не верно все рассчитал и т.п.", сами не понимая как это делается и какие инженерные решения можно применить в современном мире.
Я то как раз понимаю что ТП и ТС имеют бОльшую инерцию в сравнении с классической системой батарейного типа, а Вы в своем "рае" даже не представляете, что у нас в Сибири котлы не работают максимум 2 месяца (с середины июня до середины августа). А в остальное время они должны поддерживать заданную температуру внутри домов "поддавая" тепло в зависимости от температуры на улице чтобы мы имели возможность сэкономить газ. Baxi конечно хорош по экономии, но нам в России/Сибири хочется больше комфорта чем обычному европейскому человеку, который ради экономии считает температуру в доме +20 нормальной (а порой и 17-18 градусов, ибо некоторые там спят под двумя одеялами и ходят одетыми в своих домах).
А по ТП - вы еще скажите Швеции, Германии, Нидерландам и прочим странам что они не правы что используют повсеместно ТП и повалом отказываются от пластиковых окон - местные профессионалы Вас просто засмеют.

Поэтому если Вам не чем адекватно ответить на мой первоначальный вопрос, прошу просто промолчать. В свои 52 Вы это должны уметь.

Сообщение **Starik** » 19 сен 2018, 07:00

Alex_Jet писал(а): ↑19 сен 2018, 05:32 Я то как раз понимаю что ТП и ТС имеют бОльшую инерцию в сравнении с классической системой батарейного типа, …

Ну раз понимаете, то почему не осознаете, что у Вас низкотемпературная схема отопления которая, априори, не в состоянии мгновенно реагировать на стремительное изменение температуры на улице?
За излитую Вами желчь действительно, промолчу.

P.S. Хотя, кое-что добавлю.

Я нашел (это было не легко) достойные "рая" пластиковые окна - 88-е (двухкамерные, со всеми наворотами), заставил смонтировать их согласно обновленного ГОСТ, дополнил применением СТИЗ (снаружи), а изнутри сделал хитрые откосы. Это позволило снизить затраты на отопление и охлаждение помещений.

Форум BAXI