Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Добрый день всем.
Котел Baxi LUNA 3 240 Fi. Работает лет 7. Отапливает дом из бруса (неутепленный) и готовит ГВС (БКН Бакси). Раньше работал - поддерживл температуру в помещении. Догонит температуру и отключается. Мог и полчаса не работать мог и дольше. За это время температура могла упасть на 1-2 градуса. Я просто делал температуру выше и все устраивало. С ГВС проблем нет. В последнюю зиму 21-22гг. Я заметил что температура не меняется (23), а котел минут 5 работает, отключается, потом минут через 3-5 снова включается. И так по кругу. Если температуру уменьшить до 22 - котел выключается и включается около 22,4. И потом опять вокруг 22 включиться - выключится. Панель на стене, есть уличный датчик, Пошлой зимой удлинил дымоход. Раньше от котла через стену и все (1,5м). Теперь выходит из стены поворот на 90 и метра 3 вдоль стены. Может это повлиять на работу котла? (частые включения). Пробовал играть мощьностью (25-50) и билдом (3-8). Когда меняешь Билд есть реакция на первое время, потом все опять (вкл. - выкл.) Расход газа увеличился.
Правильно ли работает котел? Можно как то увеличить дельту температуры (включение 22,5 - выключение 23,1)?
Котел Baxi LUNA 3 240 Fi. Работает лет 7. Отапливает дом из бруса (неутепленный) и готовит ГВС (БКН Бакси). Раньше работал - поддерживл температуру в помещении. Догонит температуру и отключается. Мог и полчаса не работать мог и дольше. За это время температура могла упасть на 1-2 градуса. Я просто делал температуру выше и все устраивало. С ГВС проблем нет. В последнюю зиму 21-22гг. Я заметил что температура не меняется (23), а котел минут 5 работает, отключается, потом минут через 3-5 снова включается. И так по кругу. Если температуру уменьшить до 22 - котел выключается и включается около 22,4. И потом опять вокруг 22 включиться - выключится. Панель на стене, есть уличный датчик, Пошлой зимой удлинил дымоход. Раньше от котла через стену и все (1,5м). Теперь выходит из стены поворот на 90 и метра 3 вдоль стены. Может это повлиять на работу котла? (частые включения). Пробовал играть мощьностью (25-50) и билдом (3-8). Когда меняешь Билд есть реакция на первое время, потом все опять (вкл. - выкл.) Расход газа увеличился.
Правильно ли работает котел? Можно как то увеличить дельту температуры (включение 22,5 - выключение 23,1)?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 637 раз
- Возраст: 58
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Совершенно бесполезная информация, имхо, равно как и действия с уменьшением температуры срабатывания комнатного термостата.
Расшифруй-ка эту фразу.
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Мощность котла от 0 до 100%. Ставил от 25 до 50%.
Билд (может не совсем правильно называю) как написано в инструкции ставится в зависимости от инерции здания. Имеется в виду (как я понял) насколько долго здание сохраняет тепло. По умолчанию 5. Я ставил и 3 и 7,8. Остановился на 8.
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Билд (может не совсем правильно называю) как написано в инструкции ставится в зависимости от инерции здания. Имеется в виду (как я понял) насколько долго здание сохраняет тепло. По умолчанию 5. Я ставил и 3 и 7,8. Остановился на 8.
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Эту информацию привел для понимания проблемы. Не более.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 637 раз
- Возраст: 58
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Ага, понятно.
А что на счет выбора кривой, которая связана с уличным датчиком? Почему-то про неё ни слова не сказано. Как она (кривая) выбирается (и где) поясню на всякий случай, мало ли...
После подключения к котлу датчика уличной температуры, вместо назначения температуры теплоносителя на подаче системы отопления появляется выбор кривых. Т.е. не температура назначается, а выбор кривой происходит, хотя внешне изменений нет, те же цифры при нажатии кнопок. Чем выше цифра, тем круче кривая (это стр. 24 инструкции, там график 4, на нём нанесены кривые с шагом 10 единиц), а значит выше температура в системе отопления.
Относительно выбора кривых у каждого свой подход.
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Про кривую я в курсе. Года 3-4 назад пробовал вместо Т выбирать кривую - не понравилось. Выбор кривой автоматом. 1.1, 1,2. Другого не замечал. ДУТ стоит тоже давно. Уличную Т. показывает правильно. Ну и остальные параметры на автомате (модуляция, выбор Т подачи). Все ка бы хорошо. Но вот постоянные вкл, выкл. беспокоят. Я котел даже летом не трогаю. Т так и стоит 23 - соответственно летом не включается, если ночью похолодало - котел включается. Может я просто чего то не понимаю и котел так и должен работать, но мне кажется раньше он работал с более длинными промежутками. Я про тактование раньше читал и не было у меня такого.
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 637 раз
- Возраст: 58
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Так и должен работать, просто раньше не сильно внимание обращал, а тут дымоход переделал и понеслась...
Из-за переделки коаксиала (если я правильно понял, что коаксиал), температура воздуха на всасывании изменилась, котел стал работать иначе.
Может на стене, где панель, появился сквознячок, в смысле, что-то изменилось (добавилось/убавилось), реакция на окружающую обстановку стала другой.
Для уменьшения расхода газа можно параметр F18 изменить с 3 минут (заводская) на 10 минут.
П.С. К стати, модель котла-то какая, LUNA 3 или LUNA 3 comfort? А то ведь нестыковочки просматриваются в моих советах (особенно стр. инструкции).
Из-за переделки коаксиала (если я правильно понял, что коаксиал), температура воздуха на всасывании изменилась, котел стал работать иначе.
Может на стене, где панель, появился сквознячок, в смысле, что-то изменилось (добавилось/убавилось), реакция на окружающую обстановку стала другой.
Для уменьшения расхода газа можно параметр F18 изменить с 3 минут (заводская) на 10 минут.
П.С. К стати, модель котла-то какая, LUNA 3 или LUNA 3 comfort? А то ведь нестыковочки просматриваются в моих советах (особенно стр. инструкции).
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
"Панель на стене" и параметр "build" как бы намекают, что это всё-таки "Комфорт".
Я бы понаблюдал что с температурой теплоносителя на подаче происходит. А то может, как всегда циркуляция стала хуже и нужно фильтр почистить.
Я бы понаблюдал что с температурой теплоносителя на подаче происходит. А то может, как всегда циркуляция стала хуже и нужно фильтр почистить.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
LUNA 3 comfort с панелью на стене.
Прошлой зимой стал гудеть трехходовой кран (ГВС-отопление), мучился с ним. Потом решил грязевик посмотреть (на форуме прочитал) и он оказался забит какой то хренью. Стоит он у меня очень неудачно (вертикально). Почистил сетку поставил на место и гул при переключении пропал. В этом году тоже посмотрел грязевик - чистый. Теплоноситель незамерзайка (ЭКО). Доливаю редко. Давление падает конечно, но доливаю только между зимами. Циркуляцию как проверить? Батареи все прогреваются равномерно. Расходометров на гребенке нет.
Прошлой зимой стал гудеть трехходовой кран (ГВС-отопление), мучился с ним. Потом решил грязевик посмотреть (на форуме прочитал) и он оказался забит какой то хренью. Стоит он у меня очень неудачно (вертикально). Почистил сетку поставил на место и гул при переключении пропал. В этом году тоже посмотрел грязевик - чистый. Теплоноситель незамерзайка (ЭКО). Доливаю редко. Давление падает конечно, но доливаю только между зимами. Циркуляцию как проверить? Батареи все прогреваются равномерно. Расходометров на гребенке нет.
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Ну насколько я знаю - панель на стене только у "комфорта". У обычной Луна 3 - панели нет.
Еще напишу котел ОДНОКОНТУРНЫЙ
Еще напишу котел ОДНОКОНТУРНЫЙ
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
К обычной Луне-3 можно докупить панель и будет Комфорт. Хотя в целом это непринципиально.
Чтобы избежать данного флуда в профиле пользователя есть соответствующее поле. Заполнили и никто не докапывается до модели котла. Главное заполнить максимально точно.
Понаблюдайте за скоростью роста температуры на подаче. Параметр CH O>. Посравнивайте с графиком выбранной кривой. Мож мысли какие появятся.
Так-то может и проблемы нет. Всё-таки не очень холодно ещё.
Чтобы избежать данного флуда в профиле пользователя есть соответствующее поле. Заполнили и никто не докапывается до модели котла. Главное заполнить максимально точно.
Понаблюдайте за скоростью роста температуры на подаче. Параметр CH O>. Посравнивайте с графиком выбранной кривой. Мож мысли какие появятся.
Так-то может и проблемы нет. Всё-таки не очень холодно ещё.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
А если я выставлю кривую вручную - мне придется на панели менять не Т помещения, а именно кривую?
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
На панели вы ставите температуру в помещении. Кривая выставляется параметром K Reg. Это если у вас Ambon=1
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Это если кривая автоматом выбирается. А если ее вручную выбирать? Ambon=0 По другому, мне кажется не получится.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Естественно, если вы выключаете датчик помещения, то кнопками +/- вы будете задавать кривую.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
может ли датчик температуры, который в панели, не работать или неправильно работать? И где его найти?
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 12 окт 2023, 16:28
- Откуда: Севастополь
- Мой котел: Baxi Eco 3 compact 240i
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Добрый день, котел baxi eco 3 compact 240i, часто включается/отключается ( греет 15-20 сек до установленной температуры, отключает горелку и минуты через 2-3, как температура упадет, включает горелку, разница где то 20-23 градуса от установленной); батареи прогреваются, но низ остается прохладный, особенно последняя батарея. фильтр почистил, насос промыл, 3х ходовой рабочий проверено, воздух стравил с насоса и с батарей... ГВ работает хорошо. подскажите это нормальный режим работы котла
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Он распаян на плате должен быть. Маленький термистор. Скорее всего на нижней части платы, поближе к отверстиям в нижней части корпуса. Только знать бы его характеристику ещё....
А что значит правильно/неправильно?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
ну мне например не нравится как работает котел на отопление. Догоняет до заданной температуры, выключается, потом через какое то время выключается вентилятор и насос. И как только все выключилось, буквально сразу опять все включается на отопление. При этом температура на панели не меняется. И так постоянно. Может дело в датчике. Какие то характеристики изменились со временем. Котлу лет 7-8.
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Так вот в этом и беда!!! на панели 23,00 выставлено.
Последний раз редактировалось 525Alex 13 окт 2023, 10:01, всего редактировалось 2 раза.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Ну вообще да. Не должен вроде так работать. Но и температура на дисплее берётся с того же датчика. И если она относительно адекватна текущей в помещении, тогда датчик в порядке. Тут куда-то в другую сторону копать нужно, похоже
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Температуру показывает адекватную. Рядом еще один стоит. тоже самое показывает.
1. Может ли к данной беде быть причастен газовый клапан. Ни разу не настраивался.
2. Датчик уличной температуры самодельный. Может он такой эфект давать?
1. Может ли к данной беде быть причастен газовый клапан. Ни разу не настраивался.
2. Датчик уличной температуры самодельный. Может он такой эфект давать?
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 637 раз
- Возраст: 58
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Во-о-о-от, процесс пошел, а то сплошная фантастика = догадайся сам.
И верну к вопросу
А панель где установлена?
На чем ещё решил не заострять внимание?
И верну к вопросу
О каком именно датчике вопрос?
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Панель установлена на стене. Недалеко от котла. Считается самым холодным местом. Панель переносил по комнатам - работа котла не меняется.
Последние 2 фразу непонятны. Это просто так?
Последние 2 фразу непонятны. Это просто так?
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Попробуйте ДУТ отключить.
Ambon=1
Modul=1
Выставьте ручками температуру теплоносителя CH S^ = 60°С например
Ambon=1
Modul=1
Выставьте ручками температуру теплоносителя CH S^ = 60°С например
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
в выходные попробую.
Я раньше по температуре теплоносителя пробовал делать. Расход газа существенно больше, чем по температуре в комнате.
Я раньше по температуре теплоносителя пробовал делать. Расход газа существенно больше, чем по температуре в комнате.
-
- Главный администратор
- Сообщения: 10409
- Зарегистрирован: 24 июл 2012, 13:05
- Откуда: Пенза
- Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 1317 раз
- Возраст: 44
- Контактная информация:
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
ну это для проверки просто.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
АСЦ BAXI "Санфорт". г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
-
- Местный аксакал
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:41
- Откуда: Краснодарский край
- Мой котел: BAXI MAIN 5 14f
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 637 раз
- Возраст: 58
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
Это что, намек на то, что у меня развлечение такое?!
Ни на какие мысли не наводит?
Одна из двух фраз касается самопального уличного датчика и твоего сетования:
Не ту кривую ты выбрал (разжевывать надо? Скажи, если что), холодным теплоносителем хату не прогреть = температуру на панели не увеличить.
О вопросе который ты не догадался (не захотел) задать про последнюю батарею - надо балансировать СО.
Датчик проверить много усилий не надо, бытовой вариант - возьми фен и грей панель. Надеюсь что угадал про какой датчик ты спрашивал, а потом "не понял" моего вопроса.
-
- Забегающий
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 08:50
- Откуда: Москва. котел в Тверской обл.
- Мой котел: Baxi LUNA 3 Comfort 240 Fi
- Возраст: 61
Baxi LUNA 3 240 Fi включается каждые 5 мин.
В приложенном файле правильная работа котла (мое мнение). Как пройдет адаптация снова начнется не отключение котла.
Верхний график мощность(электрическая) котла в ваттах.
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
а вот так работа в последнее время
Верхний график мощность(электрическая) котла в ваттах.
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
У мена крег автоматом выбирается в зависимости от температуры на улице. Датчик правда самодельный.Starik писал(а): ↑13 окт 2023, 17:28 Не ту кривую ты выбрал (разжевывать надо? Скажи, если что), холодным теплоносителем хату не прогреть = температуру на панели не увеличить.
О вопросе который ты не догадался (не захотел) задать про последнюю батарею - надо балансировать СО.
Датчик проверить много усилий не надо, бытовой вариант - возьми фен и грей панель. Надеюсь что угадал про какой датчик ты спрашивал, а потом "не понял" моего вопроса.
Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
а вот так работа в последнее время
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 546 Просмотры
-
Последнее сообщение Evgenyi
-
- 3 Ответы
- 2363 Просмотры
-
Последнее сообщение wins
-
- 8 Ответы
- 1219 Просмотры
-
Последнее сообщение m28688
-
- 8 Ответы
- 1116 Просмотры
-
Последнее сообщение viacheslav_7
-
- 15 Ответы
- 2779 Просмотры
-
Последнее сообщение Diletant
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость